Patines artificielles
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Patines artificielles
Un sujet qui a déjà été abordé ; cependant , pour ma part c'est la 1ere fois que je vois un vendeur ( Nummitra , DE, sur BIDDR)) annoncer pour un très grand nombre , patines artificielles ( artifically patinated) ca a le mérite d'être transparent ! mais ca conforte le fait que de nombreuses patines dites du désert....sont ou fausses..refaites..en tout cas pas à l'état d'origine.
je sais pas ce que vous en pensez ?
je sais pas ce que vous en pensez ?
Limes13- Silique
- Messages : 972
Date d'inscription : 21/04/2021
Age : 64
Localisation : Provence près Arelate
Re: Patines artificielles
Les patines qui ne sont pas tout à fait d'origine, c'est une évidence sur la plupart des monnaies. Elles sont oxydées, concrétionnées etc. quand elles sont trouvées.
Les collectionneurs dans leur grande majorité ne s'intéressent aux monnaies que si elles sont directement identifiables donc ils achètent des monnaies nettoyées.
Alors comme une monnaie étincelante ça jure avec l'ancien, il faut repatiner pour profiter visuellement de nos petits trésors. On ne peut pas attendre qu'une patine "naturelle" se reforme, d'autant que ça n'arrivera sans doute jamais vu nos conditions de conservation en plateau! Ou alors il faudrait une proximité de produits qui accélèreraient la patine (du soufre à proximité de l'argent par exemple peut donner de magnifiques irisations, proche de la patine dite "de médaillier") mais là aussi ce serait de la triche...
Donc la patine artificielle d'oxydation est extrêmement répandue, acceptée en général sauf mauvaise foi de puriste.
En revanche recréer une patine du désert (oxydes du métal qui s'associent à des éléments liés à la nature du sol), c'est franchement un travail de faussaire, où on n'accélère pas un phénomène naturel. La vraie patine du désert, c'est aussi dur que de la roche et ça ne part pas au rinçage et à la brosse à dents!!!
En plus, sous les fausses patines du désert, on trouve des monnaies bien rincées avec des reliefs bosselés dus au 1er nettoyage (souvent à l'acide). On se sert de la nouvelle patine pour reboucher les trous . Là, c'est clairement du vol. C'est fait pour tromper! J'en ai trouvé chez un vendeur allemand sur eBay. Méfiance donc avec les patines du désert.
Les collectionneurs dans leur grande majorité ne s'intéressent aux monnaies que si elles sont directement identifiables donc ils achètent des monnaies nettoyées.
Alors comme une monnaie étincelante ça jure avec l'ancien, il faut repatiner pour profiter visuellement de nos petits trésors. On ne peut pas attendre qu'une patine "naturelle" se reforme, d'autant que ça n'arrivera sans doute jamais vu nos conditions de conservation en plateau! Ou alors il faudrait une proximité de produits qui accélèreraient la patine (du soufre à proximité de l'argent par exemple peut donner de magnifiques irisations, proche de la patine dite "de médaillier") mais là aussi ce serait de la triche...
Donc la patine artificielle d'oxydation est extrêmement répandue, acceptée en général sauf mauvaise foi de puriste.
En revanche recréer une patine du désert (oxydes du métal qui s'associent à des éléments liés à la nature du sol), c'est franchement un travail de faussaire, où on n'accélère pas un phénomène naturel. La vraie patine du désert, c'est aussi dur que de la roche et ça ne part pas au rinçage et à la brosse à dents!!!
En plus, sous les fausses patines du désert, on trouve des monnaies bien rincées avec des reliefs bosselés dus au 1er nettoyage (souvent à l'acide). On se sert de la nouvelle patine pour reboucher les trous . Là, c'est clairement du vol. C'est fait pour tromper! J'en ai trouvé chez un vendeur allemand sur eBay. Méfiance donc avec les patines du désert.
Michel P- Solidus
- Messages : 6390
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse
coeurderome et Limes13 aiment ce message
Re: Patines artificielles
En conclusion Michel tu penses que l'avertissement de nummitra sur cette patine artificielle est exact ??
Re: Patines artificielles
Sur la monnaie que tu présentes, j'ai le sentiment qu'elle est naturelle, la fausse patine serait ratée sinon. (les fausses patines sont sur les monnaies où les reliefs sont dégagés)
Michel P- Solidus
- Messages : 6390
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse
coeurderome aime ce message
Re: Patines artificielles
Je pense que ça ne doit pas être de celle là dont nous parlons...je ne vais jamais sur ce site d'enchères...
Bonne occasion de le parcourir
Effectivement "Artifically patinated" pour pas mal de monnaies du PDF. Les monnaies concernées sont d'un orange vif et brillant. J'ai l'impression que pour ce vendeur, ça pourrait désigner une monnaie vernie.
Certains produits sur une patine poreuse ont tendance à assombrir la patine en même temps que ça la rend brillante. Il m'est arrivé d'avoir à paraffiner des patines (je pense à celle-ci : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-80637.htm qui s'effritait et qui était au départ d'un vert très pâle). Ça ressort vert sombre, mais au moins ça ne bouge plus ensuite.
Bonne occasion de le parcourir
Effectivement "Artifically patinated" pour pas mal de monnaies du PDF. Les monnaies concernées sont d'un orange vif et brillant. J'ai l'impression que pour ce vendeur, ça pourrait désigner une monnaie vernie.
Certains produits sur une patine poreuse ont tendance à assombrir la patine en même temps que ça la rend brillante. Il m'est arrivé d'avoir à paraffiner des patines (je pense à celle-ci : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-80637.htm qui s'effritait et qui était au départ d'un vert très pâle). Ça ressort vert sombre, mais au moins ça ne bouge plus ensuite.
Michel P- Solidus
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Limes13- Silique
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Date d'inscription : 21/04/2021
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Localisation : Provence près Arelate
Michel P et coeurderome aiment ce message
Re: Patines artificielles
J'ai vu ce "Artifically patinated" apparaitre dernièrement sur BIDDR chez Numitra. Effectivement un orange éclatant.
Il y a deux vendeurs qui fournissent cette maison de vente, dont l'un est celui qui me vendait les lots de GE, mais y'en a plus une avec patine naturelle! Donc j'ai arrêté d'en prendre...
Il y a deux vendeurs qui fournissent cette maison de vente, dont l'un est celui qui me vendait les lots de GE, mais y'en a plus une avec patine naturelle! Donc j'ai arrêté d'en prendre...
david02- Miliarense Lourd
- Messages : 2178
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43
Michel P et Limes13 aiment ce message
Re: Patines artificielles
Bon apparemment ce n'est pas le cas de toutes les maisons de vente!!
https://www.biddr.com/auctions/concordianumismatic/browse?a=4357&p=9
(voir lots 842, 844, 845...)
https://www.biddr.com/auctions/concordianumismatic/browse?a=4357&p=9
(voir lots 842, 844, 845...)
david02- Miliarense Lourd
- Messages : 2178
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43
Re: Patines artificielles
Je me souvins du vendeur dont tu parles ; je lui ai pris une paire de monnaies et sa "patine" est une espèce de pâte blanche qui part à l'ongle et révèle une monnaie électrolysée
Michel P aime ce message
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