Quelques imitation pour Julien II... encore

Celle là elle déchire, elle vient de chez CNG... A rapprocher de celle de la base

JULIEN II  - LYON - Imitation (pas de prototype RIC)

Crédit photo : :copyright:coinarchivespro

Silique, 364-0, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS PP AVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ RESTITII-TOR REIP V//LVG Restitutor Reipublicae, Le Restaurateur de la République L'empereur debout de face tourné à droite vêtu militairement, tenant le labarum chrismé de la main gauche et un globe nicéphore de la main droite. Argent 900/1000 - Imitation (pas de prototype RIC), RSC manque,  BASTIEN MANQUE

Commentaires : 
Le poids de cet exemplaire ne nous est pas parvenu.

Droit :
La légende du droit est une légende officielle de l'atelier de Lyon, également utilisée à Rome, Sirmium et Thessalonique. 

Revers :
Aucune silique RESTITUTOR ne fut frappée à Lyon pendant cette période, il faut attendre Valentinien Ier et Valens pour voir apparaître ce revers pour les frappes d'argent à partir de 364.
Si la légende du droit est cohérente, celle du revers est terminée par un V qui démontre le caractère imitatoire de cette silique. De plus, la frappe de type "bâton" nous indique un scriptor de piètre formation. 

Il est vraisemblable que cette imitation soit datée postérieurement à la mort de Julien II, une chose assez fréquente à la fin du IVème siècle.  Il s'agit d'une imitation hybride au droit imitant Julien II et au revers pour Valentinien I ou Valens. La frappe est postérieure à 364.

Exemplaire de la vente CNG, 125/286 du 26/10/2005 (0.94 Gr) :
https://www.acsearch.info/search.html?id=262021

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Une autre série avec des revers qui correspondent

JULIEN II  - LYON - Imitation (pas de prototype RIC)

Crédit photo : :copyright:P.A.S.

Silique, 360-362, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS P F AVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOT/V/MVLTIS/X// Votis quinquennalibus/Multis decennalibus. Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent 900/1000, poids observé autour de 1.2 Gr Imitation (pas de prototype RIC), RSC manque,  BASTIEN 272-I

Commentaires : 
Le poids de cet exemplaire à l'émission a du être  léger, environ 45% de moins que celui des siliques officielles contemporaines. 
Droit :
Le portrait au droit de cette monnaie est fruste (buste jeune et barbu). 
Revers :
La légende du revers est incorrecte, VOT-MVLTIS au lieu de VOT-MVLT. L'exergue est illisible, empêchant d'identifier l'atelier imité.

Identique à la n°1292, mais de coins différents.

Un autre exemplaire trouvée en détection en Angleterre en 2015 et déclarée dans le P.A.S. sous le numéro 654715 :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/654715

Au total quatre  exemplaires recensés, mais de coins tous différents, ce qui laisse penser à une émission assez volumineuse. La qualité de ces quatre siliques peut laisser penser à une émission officielle.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae



JULIEN II  - LYON - Imitation - prototype RIC VIII.LY.229

Crédit photo : :copyright:Siliquae

Silique, 360-362, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS P F AVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOT/V/MVLTIS/X//LVG Votis quinquennalibus/Multis decennalibus. Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent 900/1000, Poids : 1.19 Gr, Diamètre : 17.2 mm, axe des coins : 12h Imitation - prototype RIC VIII.LY.229, RSC 142†a,  BASTIEN 272-I

Commentaires :
Le poids de cet exemplaire (1.19 Gr) reste inférieur de 45 % à celui des émissions contemporaines.
Droit :
Le portrait au droit de cette monnaie est normal (buste imberbe D3).  Le portrait est très réaliste et cette frappe semble bien sortir d'un atelier officiel. La titulature est officielle pour l'atelier de Lyon (RIC 229).
Revers :
La légende "hybride" n'est pas officielle pour le monnayage d'argent de Julien II. Ces voeux en VOT/MVLTIS n'ont été officiellement utilisés sur le monnayage léger d'argent que pour Valentinien I et Valens dans l'atelier de Nicomédie (RIC 19) ainsi que par Valentinien II dans l'atelier de Trèves (RIC 60).
La datation de cette copie peut être estimée pendant la phase 4.2 (mars 361 - nov 361).

Identique à la n°1716, mais de coins différents.
Un autre exemplaire, de droit et de revers différents, a été trouvée en détection dans le Jura (2012 - pas de photo disponible).
Un quatrième exemplaire, de coins de droit et de revers différents des trois autres, est apparu dans la vente SPARTAN du 02/07/2019 (1.51 gr), enregistré sous le n° 1991.
Au total quatre  exemplaires recensés, mais de coins tous différents, ce qui laisse penser à une émission assez volumineuse. La qualité de ces quatre siliques peut laisser penser à une émission officielle.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae


JULIEN II - LYON - Imitation (pas de prototype RIC)

Crédit photo : :copyright:Siliquae

Silique, 360-362, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS P F AVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOT/V/MVLTIS/X//LVG Votis quinquennalibus/Multis decennalibus. Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent 900/1000, Poids : 1.51 Gr, Diamètre : 0 mm, axe des coins : 0h Imitation (pas de prototype RIC), RSC manque, BASTIEN 272-I

Commentaires :
Le poids de cet exemplaire à l'émission est léger, environ 45% de moins que celui des siliques officielles contemporaines.
Droit :
Le portrait au droit de cette monnaie est de très bonne qualité. La titulature est officielle et a été utilisée pour des émissions décennales par l'atelier d'Arles (RIC 311) et Antioche (RIC 211-212-213), ainsi que pour une émission quinquennale par l'atelier de Sirmium (RIC 103).
Revers :
La légende du revers est incorrecte, VOT-MVLTIS au lieu de VOT-MVLT. L'exergue est lisible, et permet d'identifier sans erreur l'atelier imité.

Identique à la n°1292, et 1716, mais de coins différents.
Au total quatre exemplaires recensés, mais de coins tous différents, ce qui laisse penser à une émission assez volumineuse. La qualité de ces quatre siliques peut laisser penser à une émission officielle.

Vente SPARTAN du 02/07/2019 (Lot 242) :
https://agoraauctions.com/spartan/listing/viewdetail/7932#
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Deux autres avec les mêmes coins (je n'ai pas encore d'image de la troisième, il faut que j'aille au musée de Carcassonne...)

JULIEN II  - LYON - Imitation (pas de prototype RIC)

Crédit photo : :copyright:Siliquae

Silique, 360-362, Imitation A/ CL CL IVLIA-NVS PP IVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOTS/V/MVLTIS/X//LVG Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent 900/1000, Poids : 1.56 Gr, Diamètre : 16.5 mm, axe des coins : 10h Imitation (pas de prototype RIC), RSC manque,  BASTIEN MANQUE

Commentaires : 
Le poids est plus léger d'environ 30% que celui des émissions contemporaines taillées au 1/144e de livre.
Droit :
Le portrait est frustre. La titulature est fautée (CL CL au lieu de FL CL). L'original est une titulature  officielle dans le monnayage de Julien IIl et a été frappée pour les atelier de l'ouest (Lyon, Arles, Rome, Sirmium...). 
Revers :
La légende est fautée, il manque le I de VOTIS. Ce n'est pas la seule imitation dans ce cas (1297, 1370, 1822, 1860). Aucune liaison de coin ni trait commun avec ces autres imitations. 

Exemplaire trouvé en Angleterre en 2015 et déclaré au P.A.S. sous la référence 728247 (n° 54) :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/748247

Un autre exemplaire de mêmes coins de droit et de revers proposé à la vente par Roma Numismatics le 29/11/2019 (Lot 1174) issu du trésor de West Norfolk (poids non communiqué) :
PAS IDS: NMS-102704 and NMS-1A6962 



Un autre exemplaire de coin de droit différent mais de coin de revers semblable est présent au catalogue du musée de Carcassonne sous le numéro 97 (1.58 gr / 17mm)
CATALOGUE DES MONNAIES DU MUSÉE DE CARCASSONNE (AUDE)
V - Monnaies en argent de l’Empire Romain - Jean-Claude Richard Ralite)

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae


Et celle là aussi semblable :
JULIEN II - LYON - Imitation - prototype RIC VIII.LY.218

Crédit photo : :copyright:Arminius Numismatique

Silique, 360-362, Imitation A/ CL IVLIA - NVS AVC Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOTS/V/MVLTIS/X//LVG Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent 900/1000 - Imitation - prototype RIC VIII.LY.218, RSC 163†a, BASTIEN 261

Commentaires :
Le poids de cet exemplaire ne nous est pas parvenu.
Droit :
Le portrait au droit de cette monnaie est correctement gravé (buste jeune et barbu). La titulature est fautée en CL au lieu FL CL. Les deux ateliers de Lyon et Trèves ont frappé cette titulature courte pour les quinquennalia.
Revers :
La légende du revers est également fautée, VOTS au lieu de VOTIS. Ce n'est pas la seule imitation dans ce cas (1297, 1370, 1822, 1860). Aucune liaison de coin ni trait commun avec ces autres imitations.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Pour la 1ère avec une fin de légende REIPV il faut aussi penser à Jovien, bien que la probabilité soit plus mince : lien base

Si tes 2 dernières siliques sont officielles, il s'agit peut être de demi

Une imitation à la victoire, à rapprocher d'une autre déjà en base (https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-66052.htm)

JULIEN II  - LYON - Imitation - prototype RIC VIII.LY.212

Crédit photo : :copyright:UK DFD

Silique, 360-363, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS PP AG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VICTORII-DD NN AVI//GVL Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de nos seigneurs augustes La victoire debout de face, tournée à gauche, tenant une couronne de la main droite et une branche de palme de la main gauche. Les deux ailes visibles. A l'exergue G rétrograde. Argent 900/1000, poids observé autour de 1.6 Gr Imitation - prototype RIC VIII.LY.212, RSC 58†c,  BASTIEN 259-I

Commentaires : 
Imitation au nom de Julien II
La monnaie parait entière, mais le poids est bas, inférieur de 28% au poids attendu.
Droit :
Le portrait est frustre, l'œil exophtalmique, loin des représentations classiques de Julien I Auguste. La titulature est ici fautée, il manque une lettre (V de AVG). Elle n'est pas officielle pour l'atelier de Lyon, mais se rencontre sur les émissions de Sirme et Antioche, pour les decennalia.
Revers :
La gravure par le scalpor de la victoire est ici de bonne qualité, ce qui pourrait montrer une imitation faite par un graveur d'un atelier officiel (assez fréquent). Mais le scriptor ne savait manifestement pas lire le latin et n'a rien compris à ce qu'il écrivait. La dégénérescence de la moitié gauche de la légende est même unique sur ces émissions à la victoire. A l'exergue G et L rétrogrades. Une frappe "barbare".

Même coins de droit et de revers que la 1866.

Monnaie trouvée en détection, et déclarée chez UK DFD :
https://www.ukdfd.co.uk/v46/coins/roman/late-gold-and-silver-from-diocletian/julian-ii-siliqua-contemporary-copy-47873.html

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Une autre victoire

JULIEN II  - LYON - Imitation - prototype RIC VIII.LY.212

Crédit photo : :copyright:P.A.S.

Silique, 360-361, Imitation A/ FL CL IVLIAN-VS PP AVG Flavius Claudius Iulianus Augustus, Flavius Claude Julien Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VICTORIA-DD NN AVG//LVG Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de notre seigneur auguste La victoire debout de face, tournée à gauche, tenant une couronne de la main droite et une branche de palme de la main gauche. Les deux ailes visibles. Argent 900/1000, poids observé autour de 1.41 Gr Imitation - prototype RIC VIII.LY.212, RSC 58†c,  BASTIEN 259 La monnaie est sur Nummus-Bible

Commentaires : 
Le poids de cet exemplaire, 1.41gr, et compte tenu de la matière manquante, est inférieur d'environ 30% à celui d'une émission officielle contemporaine.
Droit :
La titulature est officielle pour l'atelier de Lyon, mais n'a été utilisée que pour les votives quinquennales émises par la première officine de cet atelier.
Revers :
La gravure par le scalpor de la victoire est ici d'excellente qualité, ce qui pourrait montrer une imitation faite par un graveur de l'atelier officiel (assez fréquent).

Déclarée en Angleterre au P.A.S. en janvier 2012 sous le numéro 545005 :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/545005

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

JULIEN II  - LYON - Imitation - prototype RIC VIII.LY.212

Crédit photo : :copyright:Cabinet des médailles - BNF Paris

Silique réduite, 360-361, Imitation A/ FL CL IVLIA-NVS PP AVG Flavius Claudius Iulianus Perpetuus Augustus, Flavius Claude Julien Perpétuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VICTORIA-CC NN AVG//DLV Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de notre seigneur auguste La victoire debout de face, tournée à gauche, tenant une couronne de la main droite et une branche de palme de la main gauche. Les deux ailes visibles. Argent 900/1000, poids observé autour de 1.75 Gr Imitation - prototype RIC VIII.LY.212, RSC 58†c,  BASTIEN 259

Commentaires : 
Le poids de cet exemplaire, 1.75 gr, est inférieur d'environ 20% à celui d'une émission officielle contemporaine. 
Droit :
La titulature est officielle et correspond à celle du protoype RIC212. Le portrait est légérement frustre, l'oeil exo et le ruban anormalement quadrifide. La titulature est composée de lettre frappée sans ligne de niveau.
Revers :
La gravure par le scalpor de la victoire est ici assez de bonne qualité. Mais lalégende est fautée par deux C rétrogrades à la place des deux D. L'exergue est fantaisiste, rétrograde et ne correspond pas au type de l'atelier de Lyon.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Une fourrée pour changer .

JULIEN II  - LYON - Imitation - prototype RIC VIII.LY.217

Crédit photo : :copyright:P.A.S.

Silique réduite, 360-363, Imitation A/ IN CL VAL V[...]LINIV Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ TOV/X/MILLV/XX//LVG Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent 900/1000, poids observé autour de 1.94 Gr Imitation - prototype RIC VIII.LY.217, RSC 163†b,  BASTIEN 268

Commentaires : 
Une copie fourrée d'une silique de Julien II aux légendes dégénérée.

Enregistrée au P.A.S. sous le numéro 476955 :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/476955

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Quel boulot !

Redirigée vers https://www.nummus-bibleii.com/t11527-silique-imitation-julien-ii-01763#152471

Redirigée vers https://www.nummus-bibleii.com/t11526-silique-imitation-julien-ii-02047#152470

Redirigée vers https://www.nummus-bibleii.com/t11525-silique-imitation-julien-ii-01740-00365#152469

Redirigée vers https://www.nummus-bibleii.com/t11524-silique-imitation-julien-ii-01860#152468

Redirigée vers https://www.nummus-bibleii.com/t11523-silique-imitation-julien-ii-01879#152467

redirigé en https://www.nummus-bibleii.com/t11522-silique-imitation-julien-ii-01434#152466

Il y en a trop d'un coup pour donner son avis sur chacune. Dommage et bravo pour le boulot

Tu as raison, une fois de plus, je mets un post par monnaie (ou deux parfois si liaison de coins), ce sera plus facile pour les retrouver.

Celle là
https://www.nummus-bibleii.com/t11515-quelques-imitation-pour-julien-ii-encore#152395
je ne la trouve pas dans la base pour mettre à jour le lien vers elle....

De très belle facture pour une imitation. Elle portera le n°90813

On est pas loin de la 91000 !!

Mais pas encore

J'en ai une belle pour toi !!
https://www.nummus-bibleii.com/t11581-silique-valens-01206#152974