Le trésor de Smederevo

http://www.deamoneta.com/auctions/search/383?c=MONETE+ROMANE

Je vais leur envoyer un petit message à caractère informatif.

myriam a écrit:De même provenance, un petit Constantin II qui est passé entre les mailles du filet, vendu 13,50 euros, il faut en écouler pas mal pour que ce soit rentable! 
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39989.htm

Je ne suis encore que novice , j'aurai pu acquérir ce constantin sans trop regarder (aspect plus coulé que frappé sur la partie inférieure certes) et me faire avoir; bien que j'ai tjrs le RIC sous la main.

Al.cofribas a écrit:

aspect plus coulé que frappé sur la partie inférieure certes

Que nenni ! Ces monnaies ne sont pas coulées mais frappées ou pressées. Et le RIC n'y change rien puisqu'elles y figurent, RIC 112 pour celle-ci.
La preuve : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47537.htm

Edit : Au passage, avant qu'elles ne disparaissent

Chut a écrit:On en remet une couche...

http://www.ebay.fr/itm/Lot-Romische-Bronze-Munzen-lot-roman-coins-1-/401065169025?hash=item5d6158d081:g:H~kAAOSwFqJWp9eJ

Bon, ayé, j'ai eu un petit échange avec ANTIQVA ltd.
1ère réponse après présentation (courtoise) du problème : "Vous êtes dans l'erreur." Sans autre commentaire.
2nde réponse après présentation (plus ironique) de quelques preuves matérielle : "Merci à vous". Idem.
Les monnaies sont toujours en place sur la plateforme d'enchères. Vous pouvez donc ajouter ANTIQVA ltd à votre black list.

@Genio, sur toutes celles ci et celle de la NBD je trouve que cela saute aux yeux . je suis un peu rassuré

Méfie toi quand même parce que même le boss ne les voit pas toutes.

Genio popvli romani a écrit:

Que nenni ! Ces monnaies ne sont pas coulées mais frappées ou pressées. Et le RIC n'y change rien puisqu'elles y figurent, RIC 112 pour celle-ci.
La preuve : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47537.htm

Oui j'ai vu, qu'elle est belle!

Une petite nouveauté. Toujours en rapport avec Smederevo puisque cet hybride en reprend un des avers mais avec un revers du IIIème (Séverine?) peut-être de même provenance.
La différence de diamètre de grènetis avers/revers devrait pousser le néophyte à s'interroger.


P.S. toutes le monnaies "hybrides" proposées par le vendeur : http://www.ebay.fr/sch/Pieces-antiques/4733/m.html?_ssn=sergej9773
Il serait utile de les conserver pour répertorier tous les coins.

Beurk ! Merci Manu ! :bienvu:

Il est particulièrement osé celui-là, vu les écarts temporels entre l'avers et le revers (et les différences de diamètres !).

Actuellement en vente : https://www.ebay.fr/itm/254254218238

C'est pas possible ces monnaies ! Un marchand m'a fait cadeau d'un lot qu'il a acquis de bonne foi à une bonne âme qui s'est présentée à son magasin ...

Si tu en as besoin pour les découper ou en voir de plus près n'hésites pas

c'est pas joli joli

D'un autre côté, il est difficile de jeter le pierre à celui qui en achète sans savoir. Quelle idée de copier des monnaies sans grande valeur.


Si le est intéressé, je peux faire des photos des exemplaires que j'ai acheté dans une autre vie à une Autri chienne sur eBay.


La patine est une sorte de vernis qui sur la photo fait très vrai, mais une fois en main il s'écaille facilement laissant apparaître la surface du métal qui a un drôle d'aspect.

Il semble que celui qui réalise ces faux, crée des hybrides ou des associations improbables pour ne pas lui-même les confondre avec les vrais (un collectionneur?)

Merci Berkano.
Ça fait peur!!!
J'ai reconnu dans ce post, un Carus que j'ai dans ma boîte à fausses monnaies (riche de 13 merdouilles. Qui dit mieux? Faites nous partager vos faux, vos erreurs de jeunesse...)

ok Michel.

Je fais les photos ce w-e et j'envoie à une condition :ne me jetez pas vos nummi à la tête et souvenez vous que l'erreur est humaine et même les meilleurs d'entre nous peuvent se faire avoir (et moi forcement qui est loin d'être le meilleur )

elagabale2000 a écrit:C'est pas possible ces monnaies ! Un marchand m'a fait cadeau d'un lot qu'il a acquis de bonne foi à une bonne âme qui s'est présentée à son magasin ...

Si tu en as besoin pour les découper ou en voir de plus près n'hésites pas

Honnêtement, quand la "patine" n'est pas foirée, si tu ne connais pas ces faux, difficile de ne pas se faire avoir.
Si tu en as juste une ou deux, je veux bien les voir de près, je n'ai jamais pensé à en acheter pour les examiner. Même s il y a probablement peu de chose à en dire vu qu'elles sont frappées ou plus sûrement pressées.

Puisqu'on y est, j'ai récemment acheté un aurelianus inédit tout à fait plausible de Dioclétien qui s'est avéré être un faux. Indécelable sur la photo de la vente et évident une fois en main car, c'est paradoxal, les faces étaient quasi parfaites et la tranche bien  limée et quasi sans patine. Le vendeur était dubitatif car il ne l'avait probablement pas remarquée mais l'a reprise et ne l'a pas remise en vente.

servimg n'a pas l'air de fonctionner, je poste des images dès que possible.

Envoie moi ton adresse par MP

Le forum déconne pas mal ce soir, peut être des mises à jour

J'ai prévenu CGB qui en a une en vente.
Pas de réponse depuis jeudi dernier

https://www.cgb.fr/constantin-ii-centenionalis-ou-nummus-sup,brm_533282,a.html

Beaucoup de mal à atteindre le forum la tout à l'heure, mais semble en ordre maintenant. Quoique un peu lent

Probablement encore de la friture sur la ligne

Comme promis à Michel………...mes erreurs de jeunesse
Déjà plusieurs exemplaires dans la base.
La patine, une sorte de vernis noir, est friable et lorsque l'on manipule ces pièces, on a des particules noires sur les mains.
Sur photo bien difficile de les identifier, heureusement NBD en a récolté pas mal, mais trop tard pour moi




Sur la deuxième, Constant perd son vernis sur la joue

Je dois bien avouer que pour le 1er, je m'y serais fait prendre! affraid affraid affraid

Moi j'ai acheté un lot sur eBay alors imagine ma déconvenue lorsque je les ai eu en main




P.S. si Berkano tu veux un échantillon

Elles sont en plastique?
Tant que j'y suis et puisqu'il y a des amateurs de fausses sur ce post , je vous demande votre avis sur celle-ci (qui est en base) mais pour laquelle j'aurais toujours un doute: https://www.colleconline.com/fr/items/12306/monnaie-antique-romaine-julien-ii-heraclee-361-363

une petite pour Probus

Et quand le faussaire fixera mieux la patine, on fera comment pour pas se faire avoir???

J'ai regardé ta monnaie de Julien…

Vérifie si la patine s'écaille…

J'ai testé les faux avec un aimant et pas de fer, c'est en soi une bonne nouvelle pour ta monnaie. Pas le même alliage donc pas la même origine.

Pour répondre à ta dernière question: il faudra identifier les clones

La patine, je ne pense pas que cela soit un vrai problème. Il n'est pas très compliqué d'en créer une artificielle, mais cela prend un peu de temps quoique...

Les faux de cette série sont souvent les mêmes, mais lorsque les matrices auront été amorties, il est fort à parier que d'autres types de monnaies feront leur apparition.

Ca fout quand même bien la trouille, c'est presque une chance qu'elles aient été frappées de manière industrielle, on les a un peu mieux à l'oeil ... Mais quelle déconvenue pour un débutant ! Je me demande si je ne vais pas percer les mienne pour que les générations futures n'y tombent pas dessus, pourquoi pas en faire une alarme accrochée à la porte

Là, tu as fait très fort BSI.

L'aurélianus :

La photo de la vente


à réception


La tranche

Bluffante ! Si ce n'était la tranche limée le reste est d'aspect parfait et conforme à l'atelier de Lyon

Oui, en plus la combinaison avers/revers est tout à fait probable (faudrait que je compare s'ils sont de la même émission). Le moulage des deux faces de deux monnaies différentes est de très bonne facture ce qui rend d'autant plus incompréhensible la tranche négligée, alors que c'est très facile à camoufler.

@BSI : Ton lot, c'est la formule all inclusive, il y a aussi les constantiniana dafne.

CGB, ils font vraiment mal sur ce coup là

Ce ne sera ni leur première ni leur dernière :

lien base

Malheureusement ça risque d'être le lot commun de tout les marchands "de masse"

Errare humanum est. Mais c'est leur manque de réactivité qui est désolant. Du coup, je leur en ai remis une petite couche.

Je tempère mon impression. Réponse ce matin  :

cgb a écrit:Bonjour Monsieur,
Merci pour votre message et cette information. Nous retirons donc cette monnaie de la vente et allons nous renseigner plus en détails.
Bien cordialement,

Réponse rapide et conforme à l'attente

BERKANO
Dans le lot tous ceux déjà dans la base

Merci Berkano

Une bataille de gagné
faisons reculer la contrefaçon;)
 Berkano

Voici donc les Smederevo du   .  



Comme pressenti, on retrouve la même patine pourrie que sur les autres. En fait, ce n'est pas une patine réelle obtenue par oxydation de la monnaie mais une simple couche sombre appliquée comme une peinture ou une cire. Un coup d'acétone et vous avez le résultat ci-après. L'aspect me dit que les flans sont en cuivre et qu'ils ont surement été recuits pour rendre le métal plus malléable ce qui veut aussi dire que les flans ont probablement été martelés ou pressés pour être formés. Cette opération à tendance à rendre le métal plus dur (écrouissage) ce qui le rend impropre à la frappe, d'où le recuit. L'opération de recuit doit permettre une frappe au marteau, il est donc probable que certaines aient été obtenues ainsi. Pour d'autres en revanche il est quasi certain qu'elles on été pressée avec pour résultat des flans très larges et éclatés (à moins que ce ne soit un genre d'Hercule qui les ait frappées   )
J'essaie vous montrer dès que possible le résultat avec une "vraie fausse" patine. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment les faussaires on pu négliger cet aspect à ce point.  Tant qu'à faire de si bonnes contrefaçons, ce qui est assez rare pour ces monnaies, j'aurais même tenté les vestiges d'argenture.

Merci, elles sont tombées entre de bonnes mains (de sadique )