Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35

[Al.cofribas]

mais non - mais non, la recherche du détail est un plaisir partagé  
(surtout avec des thèmes un peu monotones)

par contre si tu as trop de RIC. 81 sur les bras, j'en cherche une belle

[rayban35]

(surtout avec des thèmes un peu monotones)

monotone! monotone!! est ce que j'ai une gueule de monotone??
et bien non.........tu n'en n'auras pas

[Al.cofribas]

:brutus:

et en plus je suis exigeant, seulement la 6 eme officine

[elagabale2000]

Très très belle monnaie Le RIC mentionne que le cavalier de ce type pour l'atelier porte un bonnet, la plupart du temps on voit un bonnet Parthe, ici la tête semble plutôt laurée ou diadémée de perles  Le buste diadémé n'est relevé par l'auteur qu'à Antioche et selon Maraval il désignerait un prince Parthe fait prisonnier par les romains

[rayban35]

Très très belle monnaie ici la tête semble plutôt laurée ou diadémée de perles  Le buste diadémé n'est relevé par l'auteur qu'à Antioche et selon Maraval il désignerait un prince Parthe fait prisonnier par les romains

merci à vous , dit moi David si tu as des renseignements sur ce M. Maraval je suis preneur car je n'ai rien trouvé, merci; pour clore ce sujet, voila

[rayban35]

et bien on avance avec une pauvre petiote où l'on devine plus que l'on déchiffre CONSTANCE II frappée à Siscia pour 1,63g(très petit poids) et  15mm, 1ex dans la base mais pas pour la même officine en principe RIC 406 http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63897.htm

Titulature : D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Légende   : SPES REI-PVBLICE et •/• dans le champ
Exergue   : ΓSISA c'est du moins ce que je lis mais cela pourrait être M et pour vous

ah oui, mais vous en avez l'habitude, merci Michel

[Al.cofribas]

Pas RIC. 406  : plutot GammaSISM mais ça ne colle pas avec RIC. 407 - on attend un R pour la 3eme officine
il vaut mieux penser GammaSISR - le R n'est pas flagrant mais à comparer à celui de REI PVBLICE du revers cela pourrait coller
attends l'avis du

[rayban35]

Oui en effet cela pourrait coller, merci mais j'ai une interrogation pourquoi ne trouvons plus les mêmes officines dans les "locations" colonnes

car on est bien d'accord mon exergue commence par Γ

[myriam]

Jolie    
Avant d’imaginer une émission inconnue, du genre / // ASISR, je verrais plutôt une RIC 0 pour l’officine   , cf RIC 405 avec l’exergue ASISV.

@Ray: Pour le RIC 407 ça ne change pas’, l’officine est toujours en début d’exergue, de A à   mais chacune ne peut être associée qu’au M ou au R final  (ASISR, BSISM,   SISR et   SISM)

Petite erreur justement ici, c’est bien BSISM:  
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32930.htm

[rayban35]

Merci myriam j'ai personnellement du mal à y voir un V mais bon pourquoi pas    
 

[elagabale2000]

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec Myriam  . Pour moi il ne s'agit pas d'un V en lettre finale de l'exergue mais bien d'un M ou d'un R. Le sommet de le lettre ne s'évase pas mais se ferme ... Pour cette série le RIC a répertorié 14 signes d'émission, un de plus un de moins ...

[Al.cofribas]

[Michel P]

Je me doutais qu'elle nous causerait quelques tracas cette petite... Elle ne devrait pas finir dans le tiroir du bas

[rayban35]

Je me doutais qu'elle nous causerait quelques tracas cette petite... Elle ne devrait pas finir dans le tiroir du bas

non effectivement

[myriam]

J’aime bien quand on n’est pas d’accord, ce serait d’un ennui mortel!

Le problème c’est que le M paraît très improbable, depuis 348 (RIC 202/209, 215/222, 225/239 jusqu’aux RIC 407/408) la séquence est invariablement A /R, B/M,   /R et   /M.
Et j’ai plus de mal à voir un R qu’un V bordé par une petite cupule mal placée.

[elagabale2000]

J'ai toujours du mal, tu pourrais faire un dessin ?

[rayban35]

Bonsoir les zamis, si cela peut aider, en tout cas merci de votre investissement sur ce sujet    

maintenant il y a une autre solution si vous êtes mieux équipé que moi, c'est que je vous la fasse parvenir pour que vous l'examiniez ??

[elagabale2000]

On y verra pas mieux je pense

[flammenwerfer51]

Bonjour à toutes et tous
Je vois aussi un M





Mike

[myriam]

Si la logique des signes d'émission qui prévalait depuis 10 ans à Siscia est respectée quand cette monnaie est frappée, pour l'officine ça ne peut être qu'un R et pas un M (par exemple pour les SPES REIPVBLICE suivantes, RIC 407 et 408). Dans le cas contraire c'est une nouvelle émission tout à fait originale et ça pourrait être n'importe quelle lettre ou symbole. Ce n'est pas ce qui manque pour ces dernières émissions de Siscia...   

Mais ce serait un R bien mal fichu pour en déduire une émission inconnue, et on peut choisir plus raisonnablement d'y voir un V avec une image construite (zone hachurée rouge) du bord droit du "M", due à un petit cratère bordant la lettre. 



Le cratère mieux visible ici que j'ai entouré en bleu



Même impression avec les derniers effets spéciaux de Rayban, ce relief de la barre du M n'est pas de même nature que le reste de l'exergue.



Bon, David j'aurai tout essayé!  

[elagabale2000]

Bon ben j'indiquerais les 2 hypothèses sur la fiche ce sera plus simple

[myriam]

Merci, il me semble aussi qu’on ne peut pas trancher.

J’espère que je ne t’ai pas eu à l’usure?

[elagabale2000]

Non, tu as raison d'être exigeante, je le suis beaucoup moins

[rayban35]

Même impression avec les derniers effets spéciaux de Rayban, ce relief de la barre du M n'est pas de même nature que le reste de l'exergue - Merci, il me semble aussi qu’on ne peut pas trancher

Bon ben j'indiquerais les 2 hypothèses sur la fiche ce sera plus simple

et bien un grand merci à vous, cela restera donc une interrogation, mais maintenant le V ne me semble plus une impossibilité

[Al.cofribas]

Pour étayer l'exergue : la Spes Reipvblice (en bas à gauche) de ce lot présente une frappe de M similaire à l'exergue
ICI


mais c'est comme discuter du sexe des anges

[rayban35]

mais c'est comme discuter du sexe des anges

ah oui........

[Michel P]

Là, c'est plus clair!

[myriam]

Pour étayer l'exergue : la Spes Reipvblice (en bas à gauche) de ce lot présente une frappe de M similaire à l'exergue
ICI


mais c'est comme discuter du sexe des anges

Pour un beau M c’est un beau M! Tu étayes l’exergue, mais surtout tu casses ma baraque!

Il t’intéresse ce lot?

[elagabale2000]

Bon ben y a un nouveau super héros parmi nous

[Al.cofribas]

@ myriam : le lot ne m'intéresse pas, il se trouve qu'un divus en faisait partie

[rayban35]

bon après ces chemins détournées, retour avec mes FTR, mais cette fois CONSTANCE Galle frappée à Siscia pour 2,43g et 18mm, dans la base il y en plein mais je ne l'avais pas   RIC 351 pour 29ex dans la base http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=20&collections=&vendeurs=&motscles=ASIS&numric=352&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Titulature : D N CONSTANTIVS IVN NOB C
Légende   : FEL TEMP - REPARATIO
Exergue   : ASIS
et comme d'habitude qu'est ce que l'on dit............on dit merci Michel

[elagabale2000]

Très jolie

[Michel P]

Avec ce type d'exergue, pas de problème d'identification! C'est pas la plus moche et la patine est vraiment chouette!

[Al.cofribas]

en plus, elle remplit un trou, c'est parfait

il n'y a pas un V à l'exergue ?

[myriam]

bon après ces chemins détournées, retour avec mes FTR, mais cette fois CONSTANCE Galle frappée à Siscia pour 2,43g et 18mm, dans la base il y en plein mais je ne l'avais pas   RIC 351 pour 29ex dans la base http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=20&collections=&vendeurs=&motscles=ASIS&numric=352&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher


et comme d'habitude qu'est ce que l'on dit............on dit merci Michel

Merci Michel, et bravo Rayban

[rayban35]

Cela je pense n'amènera rien de plus, mais j'aimerai même par extrapolation connaître le placement de ce M dans les officines, puisque dans un premier temps il avait semblé que cela n'exista pas, merci

[elagabale2000]

A priori c'est une nouvelle marque d'émission, il est possible que le M soit placé en fin d'exergue pour toutes les officines, ce sera à confirmer avec d'autres découverte. Si c'est le cas il pourrait tout simplement signifier "Moneta"

[myriam]

C’est bien un M

En fin d’exergue, comme il alterne régulièrement avec le R au sein des mêmes émissions, il faudrait peut être chercher de ce côté là pour lui trouver une signification.

[rayban35]

C’est bien un M

En fin d’exergue, comme il alterne régulièrement avec le R au sein des mêmes émissions, il faudrait peut être chercher de ce côté là pour lui trouver une signification.

Merci myriam, je crois que l'on ne le saura jamais,

[rayban35]

Tien pour retrouver le moral une petite de CONSTANCE II, vous vous attendiez à quoi?? pour 1ex dans la base http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51318.htm et encore pour une officine différente, RIC 137 frappé à Thessalonique pour 5,11g et 22mm et c'est marrant enfin pour nous les graveurs se sont donné le mot, "la lance dans la bouche du malheureux cavalier"  

Titulature : D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Légende   : FEL TEMP RE-PARATIO avec Δ  * dans le champ
Exergue   : •TSΓ•
et encore une fois Michel

[Michel P]

La défaite est dure à avaler...

[elagabale2000]

Super une absente de la base

[myriam]

 Et merci Michel  

[rayban35]

Merci à vous, une petite dont je pense on n'en saura pas plus CONSTANCE II pour Arles ça c'est sur pour 2,24g et 15/17mm

Titulature : D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Légende   : FEL TEMP R-EPARATIO et M dans le champ
Exergue   : [?]CON

[rayban35]

Une autre qui pose question, CONSTANCE II pour Constantinople et   l'interrogation porte sur le S dans le champ, car en principe cela n'existe qu'avec deux points •S• qui correspond au RIC 116, mais là pas de point même pas usés, ni trace fantôme d'ailleurs, alors un oublie à la frappe ?? votre avis sera le bien venu, car autrement je n'ai rien trouvé

Titulature : D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Légende   : FEL TEMP RE-PARATIO dans la base elle existe avec les deux césures et bien sur S et dans le champ
Exergue   : CONSΓ
 

[Michel P]

Bonne pioche et jolie en plus!

[rayban35]

Merci Michel, mais je vois que tu ne te mouille pas

[Michel P]

Pour les FEL TEMP c'est toi le spécialiste...

[myriam]

Bon, moi je me mouille... jusqu’à la ceinture Effectivement aucune trace de points entourant le S. Un oubli du graveur reste possible mais je dirais émission inconnue du RIC proche du RIC 116 pour la période 351/355. Tu es sûr du pour l’officine?

Celle pour Arles a une césure RE-PARATIO, c’est un RIC 0.
Malheureusement pour l’officine... Ce pourrait être la photo recherchée pour l’officine P, Ferrando 1170.

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41275.htm

[rayban35]

Merci myriam je croise les doigts