Les mystères de la Louve

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 9:57

Bonjour a tous

suite a plusieurs discutions et théories autour de la louve et de rémus et romulus .

continuons avec la photo de constantinvs qui pour l'atelier de SISCA a remarqué comme une "cape" sur le dos de romulus :

louve - Les mystères de la Louve Louve_10

louve - Les mystères de la Louve Louve_10

La théorie d'elagabale :

Peut être que c'est Romulus, fondateur de Rome qui est né "coiffé"

http://www.expressio.fr/expressions/etre-ne-coiffe.php

Au XVIe siècle, parmi d'autres, il avait aussi une acception particulière, puisqu'il désignait ce fragment de membrane fœtale qui peut parfois recouvrir la tête du nouveau-né au moment de son expulsion.
Or, une croyance datant de bien avant cette époque (elle remonterait même à l'Antiquité) voulait qu'un enfant qui naissait ainsi était protégé du mauvais sort.

Par conséquent, suivant cette superstition, celui qui était né avec une coiffe, donc coiffé, était quelqu'un de chanceux. L'expression est attestée en 1549.
Et par extension, elle signifie aussi « être heureux » puisque celui qui a de la chance n'a normalement aucune raison d'être malheureux.

Trés bonne théorie de la part du chef !

constantinvs dit :

une chose est sur cette cape est là pour différencier les jumeaux et celui
qui la porte est Romulus (l'idée de la membrane fœtale est une piste et nous ferait dire que Romulus est né le premier...)
question : pourquoi retrouve t on se symbole principalement sur les monnaie de siscia ?

C'est ce qui faut vérifié , regader bien vos louves peut importe l'atelier voir si ce détail apparait sur d'autres monnaies !

Voila j'ai regroupé ici le premier débat officiel des mystères de la louve ...D'autres suivront : Pourquoi apparaît le chrisme sur certaines monnaies , pourquoi les étoiles de l'atelier de lyon sont plus des fleurs que des étoiles , ect...

Le débat est ouvert !

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 10:44

Mes modestes louves pour exemples de comparaison ...

Pour Trèves :

Romulus & Rémus assis face a face en parfaite symétrie sauf que Romulus a le bras plus haut que son jumeau.Rien sur la tête , rien sur le dos .2 étoiles (soleil) au dessus de la louve

Toujours pour Treves:

Les jumeaux sont assis face a face ce coup ci c'est rémus qui a le bras plus haut que sont frere , les mamelons restent inchangé mais les deux belles étoiles sont la plus "écrasées"

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 10:56

Pour Arles :

les jumeaux agenouillé face a face (quelques chose entre rémus et les pattes arrière ?) romulus a toujours le bras plus haut . les mamelons sont trois étoiles , et un X entres les deux etoiles au dessus .

Encore pour Arles :

celle ci est intéressante , les jumeaux sont assis face a face , a gauche romulus a toujours le bras plus haut , il est coiffé "d'une kipa" a droite son frere lui a une chevelure de lion .. le mamelon au dessus de celui ci est une croix , les deux autres sont des "goutes", 2 étoiles au dessus, chrisme entre elles

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 11:06

Pour Lyon :

Les jumeaux sont assis face a face en PARFAITE symétrie c'est la premiere ou rémus a le bras au même niveau que son frère et choisissent tous les deux le mamelon du centre . 2 étoiles avec un style de fleurs .

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 11:28

N'hésitez pas a me contre dire sur mes observations Wink

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 11:47

je vien de voir un détail troublant pour la petite d'arles (RIC 407)

Rémus est frappé 2 fois !!! alors sa ne peut peux etre un tréflage ... frappé a la place de la jambe de la louve

votre avis s'il vous plait scratch

par **Nemesis** Dim 18 Déc - 12:13

J'ai une louve de la même émission où ce détail est en plus clair

Constantinople (Siscia):
Ae3 Vrbs Roma A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche, R/ Louve allaittant Romulus et Rémus, 2 étoiles au dessus, ΓSIS à l’exergue – Siscia – 330/333 - RIC.222 (C3)

louve - Les mystères de la Louve Constantinople

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 14:33

merci l'ami !

c'est pas le même atelier mais il ressemble a celui de arles pour la jambe arrière . 8 mamelons pour ton atelier .

par **elagabale2000** Dim 18 Déc - 17:18

Surprenant cette particularité de Siscia louve - Les mystères de la Louve 2698908354

par **Nemesis** Dim 18 Déc - 18:27

Cette particularité n'avait jamais été relevé par personne?

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 19:45

Dardanvs a écrit:je vien de voir un détail troublant pour la petite d'arles (RIC 407)

Rémus est frappé 2 fois !!! alors sa ne peut peux etre un tréflage ... frappé a la place de la jambe de la louve

votre avis s'il vous plait

sur celle la aussi :

louve - Les mystères de la Louve Sans_t16

louve - Les mystères de la Louve Sans_t18

par **Dardanvs** Dim 18 Déc - 22:43

http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-romaine/Romulus-et-Remus-dans-la-numismatique.html

par Invité Lun 19 Déc - 0:14

je vois que Darda a fait de mon sujet une quête... louve - Les mystères de la Louve 2698908354

bon aprés une grosse journée de boulot j'ai repris mes notes de la soirée d'hier
nous avons actuellement 426 louve tout ateliers confondus dont 32 en atelier irrégulier et 2 faux moderne
j'ai donc repris l'ensemble de ces monnaies une à une et voici le résultat:
pour l'atelier de Siscia (34 monnaies observées)
5 non exploitables (usure ou impossibilité d'agrandir l'image)
29 pour une cape ou sont recouvert d'un"linge" sur le personnage de gauche
Arles (52 monnaie observées)
0 cape ou linge
Lyon (53 monnaie observées)
1 cape ou linge
Tréves (94 monnaies observées)
0 cape
Rome (26 monnaies observées)
0 cape
Thessalomique (27 monnaies observées)
0 cape
Aquilée (6 monnaies observées)
0 cape
Cycique (26 monnaies observées)
2 capes
Héraclée (26 monnaies observées)
0 cape
Alexandrie (10 monnaie observées)
0 cape
Antioche (6 monnaies observées)
2 capes pour la même officine (bdd 91 et 1531)
et enfin Constantinople (14 monnaies observées)
3 capes sur le personnage de droite
9 capes sur les deux personnages

pour l'instant on ne peut qu en conclure que ces symboles venez en majorité de siscia et constantinople pour ce qui est de leur signification je vais continuer mes recherches

par Invité Lun 19 Déc - 0:26

Bravo David et bon courage ....!!!! Very Happy

par **elagabale2000** Lun 19 Déc - 6:22

Ce pourrais être la pourpre ou "manteau impérial" . Romulus a été le premier roi de Rome

par **fostyne** Lun 19 Déc - 8:39

par Invité Lun 19 Déc - 9:01

elagabale2000 a écrit:Ce pourrais être la pourpre ou "manteau impérial" . Romulus a été le premier roi de Rome

pour l'instant je n'ai trouvé que ça après avoir abandonné la thèse extra terrestre lol!

mais ca n'explique pas les deux capes de Constantinople scratch

par Invité Lun 19 Déc - 15:43

hypothèse n°1 (le manteau impérial)
après avoir lu quelques articles et extraits de livres sur Romulus et Constantin voici ma première hypothèse sur les symboles retrouvés sur les louves de Siscia et Constantinople.
les louves de Constantin on été frappées à gloire de Constantinople" la deuxième Rome" (d’où les deux étoiles au dessus de la louve) donc si nous avons une nouvelle Rome nous avons un nouveau fondateur ,Constantin le grand.
Nous pouvons alors imaginer que les graveurs de Constantinople on représenté Romulus et Constantin tout deux revêtu d'un manteau impérial symbolisant ainsi la renaissance d'un nouvel empire.
et que ce de Siscias on tout simplement remplacé Romulus par Constantin et en un même temps élevé ce dernier au rang des dieux.

Qu'en pensez vous?

par **Romulus41** Lun 19 Déc - 17:11

Bonjour,

Super intéressante cette discussion, devrais-je dire ce colloque autour de la Lvpa de Rome.

Pourquoi Romulus serait vêtu d'une cape ?
Je n'en sais rien.

Par contre pour l'histoire des 2 étoiles, je ne suis pas très chaud sur l'hypothèse des ''deux Rome'' et reste sur la représentation des Dioscures grecques , Castor et Pollux, figure des Dieux jumeaux.

D'un autre côté, Constantin serait bien assez prétentieux de se substituer à Romulus non ? Very Happy

par Invité Lun 19 Déc - 20:43

Romulus41 a écrit:Bonjour,

Super intéressante cette discussion, devrais-je dire ce colloque autour de la Lvpa de Rome.

Pourquoi Romulus serait vêtu d'une cape ?
Je n'en sais rien.

Par contre pour l'histoire des 2 étoiles, je ne suis pas très chaud sur l'hypothèse des ''deux Rome'' et reste sur la représentation des Dioscures grecques , Castor et Pollux, figure des Dieux jumeaux.

D'un autre côté, Constantin serait bien assez prétentieux de se substituer à Romulus non ?

c'était bien ambitieux de vouloir créer une deuxieme Rome Wink

et a été considéré comme saint par l'église orthodoxe

par **Romulus41** Lun 19 Déc - 21:30

Ma dernière phrase n'est qu'humour Constantinvs (drôle de pseudo Very Happy

)

D'un autre côté, Constantin serait bien assez prétentieux de se substituer à Romulus non ?

En d'autres termes , oui il serait bien capable de se substituer à Romulus vu le melon que cet empereur peut avoir.

En ce qui concerne la considération de l'église envers Constantin, rien d'étonnant lorsque l'on connait l'histoire. Wink

Je m'écarte ... revenons à nos moutons, euh non ... aux jumeaux assoiffés et maman Lvpa .

Marrant cette ressemblance non ?

louve - Les mystères de la Louve Sylvester-stallone,8

par Invité Lun 19 Déc - 21:34

par **fostyne** Lun 19 Déc - 21:52

louve - Les mystères de la Louve 2275789063

par **iigaug** Lun 19 Déc - 22:09

oh punaise louve - Les mystères de la Louve 2275789063

par Invité Lun 19 Déc - 23:36

ca fait peur lol!

par **Dardanvs** Mar 20 Déc - 7:29

Impressionnant romu louve - Les mystères de la Louve 34252

par **elagabale2000** Mar 3 Jan - 17:41

Pour en revenir aux étoiles au dessus de la louve "les étoiles ... font partie du type du revers de ces pièces et sont un souvenir des Dioscures, au dessus de la tête desquels se tenaient les étoiles, et qui étaient les divinités protectrices de Rome" Jules Maurice "Numismatique Constantinienne" Tome III page76

Voici 2 photos qui illustrent cette analyse classique :
un quinaire anonyme frappé en 211 Av JC où on voit les dioscures galopant à droite surmontés de 2 étoiles ; et nos 2 autres jumeaux Romulus et Rémus sous la louve surmontée de ces même étoiles (NBD 1608)

http://www.acsearch.info/record.html?id=67420
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1618.htm

louve - Les mystères de la Louve Dioscu10

par Invité Mar 3 Jan - 19:27

On retrouve aussi ces étoiles au dessus de la têtes des Dioscures , sur les monnaies de Maxence (grands follis réduits...) avec un revers aux Dioscures face à face tenant leurs chevaux par la bride (avec parfois Romulus et Rémus , par terre , tétant la louve , entre les Dioscures ...... Very Happy

louve - Les mystères de la Louve AGA_Maxentius_Ostia

par **Dardanvs** Mar 3 Jan - 22:16

très interressent !
louve - Les mystères de la Louve 83249

par **iigaug** Mar 3 Jan - 22:31

superbes explications louve - Les mystères de la Louve 2698908354

par Invité Mar 3 Jan - 23:45

par **fostyne** Mer 4 Jan - 7:59

Superbe exemplaire que tu as là ... louve - Les mystères de la Louve 2698908354

par **myriam** Mer 4 Jan - 10:54

Pour les étoiles, je crois vraiment qu'il faut y voir le symbole protecteur des jumeaux divins sur les fondateurs de Rome.
Après la mort de Castor (déjà un jumeau mort !)et l'intercession de Pollux auprès de son papa Zeus, des deux frères sont transformés en une constellation unique, les Gémeaux.
Leur intervention miraculeuse au côté des romains dans les premiers temps de la république au lac Régille contre Tarquin le Superbe assure la victoire aux romains, victoire qu'ils viennent annoncer eux même sur le forum. Il est normal dès lors que Rémus et Romulus soient placés à leur naissance sous leur protection.

Quant à la cape, la pourpre impériale, c'est tentant, mais peut être la symbolique se perdant avec le temps, on en recouvre les 2 jumeaux??
Ca ne serait pas la première fois qu'on oublie le sens de ce que l'on dessine, et pas seulement sur les imitations.

par **elagabale2000** Mer 4 Jan - 11:08

Surprenant que cette cape n'ai été utilisée qu'à Siscia :?:

par Invité Mer 4 Jan - 11:15

elagabale2000 a écrit:Surprenant que cette cape n'ai été utilisée qu'à Siscia :?:

et Constantinople
Constantinople (14 monnaies observées)
3 capes sur le personnage de droite
9 capes sur les deux personnages

par **fostyne** Ven 6 Jan - 17:25

Un lien bien sympa qui nous apprend beaucoup sur les jumeaux, et qui renforce l'idée ( d'Elagabale) du manteau impériale sur Romulus puisq'il à tué son frère et donc gouverné dans un premier temps seul.

Pour les deux étoiles pourquoi ne représenteraient elles pas tout simplement le territoire approprié à chacun au tout début de l'histoire ...??

Bref, beaucoup de théories possibles ... Very Happy

http://www.histoire-fr.com/rome_mythe_histoire_2.htm

par **Charley974** Mer 23 Mai - 19:24

Humm j'aime bien le sujet ....

Pourquoi dîtes vous que Romulus est tel ou tel personnage sur les monnaies? Cela est avéré que Romulus est à gauche et Remus à droite ?
Effectivement ce supplément sur ce personnage n'est pas banal!...
Je vais jouer mon rôle de nouveau à fond ...
Question : puisque seul les monnaies d'un atelier préfigure une cape ou un manteau ou le placenta ... Ne serait t'il pas possible que cela provienne d'un coin mal préparé? Et cette cape est elle représentée sur d'autres monnaies du même atelier mais avec un autre avers par exemple?
Ou alors retrouve t'on de ce même atelier des monnaies avec une louve et les deux bébés déssinés autrement avec ou sans le manteau ? study

par **elagabale2000** Mer 23 Mai - 19:30

Chaque atelier a ses graveurs et ses styles, cette "cape" n'est pas un défaut du coin car elle se retrouve sur plusieurs monnaies de coin différent. Pour l'atelier cet élément est parfois absent . Ici on a fait que louve - Les mystères de la Louve 3830619013

louve - Les mystères de la Louve 3830619013

Les théories ne s'appuient sur rien

par **Dardanvs** Mer 23 Mai - 19:49

C est clair, ce sont des possibilitees...

par **Charley974** Mer 23 Mai - 19:51

Romulus41 a écrit:Ma dernière phrase n'est qu'humour Constantinvs (drôle de pseudo )

D'un autre côté, Constantin serait bien assez prétentieux de se substituer à Romulus non ?

En d'autres termes , oui il serait bien capable de se substituer à Romulus vu le melon que cet empereur peut avoir.

En ce qui concerne la considération de l'église envers Constantin, rien d'étonnant lorsque l'on connait l'histoire.

Je m'écarte ... revenons à nos moutons, euh non ... aux jumeaux assoiffés et maman Lvpa .

Marrant cette ressemblance non ?

Ben oui c'est vrai que ça ressemble ... mais il est ITALIEN je crois Rambominus

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 6:00

Nemesis a écrit:J'ai une louve de la même émission où ce détail est en plus clair

Constantinople (Siscia):
../... 2 étoiles au dessus, ΓSIS à l’exergue – Siscia – 330/333 - RIC.222 (C3)
Charley974 a écrit: Salut Nem :!:
Quel est ce signe que tu as mis avant SIS de l'exergue :?:
Charley974 a écrit: Belle monnaie, j'aime bien
A/ beau profil
R/ belle croupe et mamelles proéminentes :!:
On a le droit de rire .... 2000 ans aprés c'est pas grave qu'on se moque de la louve:!:
D''autant que si j'en crois mes lectures La louve n'était pas une louve ...mais une prostituée qui recueilla les "bambinos" et cette prostituée était appelée "LUPA" (louve) par les bergers du coin.
ça devait y aller fort pour les bergers ...

par **elagabale2000** Jeu 24 Mai - 6:17

Le signe avant SIS est la troisième lettre de l'alphabet grec, signifie Siscia, 3ème officine

par **Romulus41** Jeu 24 Mai - 8:42

charley974 a écrit:Cela est avéré que Romulus est à gauche et Remus à droite ?

Bonjour Charley,

Tout ce qui touche à l'antiquité est fondé principalement sur des théories. Les écrits sont minces à part quelques philosophes et notre cher Jules. Les mosaïques apportent également leurs lots d'explications sur les scènes de vie ...

Pour en revenir à la question que tu poses : Non ce n'est pas avéré puisque que les mémoires de Jvlivs Coinvs Bvchetvs (graveur de son état) ont été égarés lors de son déménagement entre Pise à Rome. Ça non plus ce n'est pas avéré car nous le tenons d'un tenancier de bistrot romain mort d'une overdose de miel à l'acacia ... louve - Les mystères de la Louve 2945

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 8:53

elagabale2000 a écrit:Le signe avant SIS est la troisième lettre de l'alphabet grec, signifie Siscia, 3ème officine

c'est donc Gamma :!:

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 9:18

fostyne a écrit:../... Pour les deux étoiles pourquoi ne représenteraient elles pas tout simplement le territoire approprié à chacun au tout début de l'histoire ...?? ../…

Pour les deux étoiles je vous renvoie sur cette image de la constellation des Gémeaux qui est représentée comme vous pouvez le voir sur un chapelet d'étoiles mais surtout avec 2 grosses étoiles représentant la tête des jumeaux :!: De plus (mais je n'ai pas vérifié) comme à l'époque ils n'avaient pas de téléscope, il regardaient à l'oeil nu donc les étoiles Castor et Pollux devaient beaucoup briller car elles sont proches de 2 autres étoiles qui sont respectivement Sigma et Rhô
Je sais pour avoir été à l'observatoire de La Réunion (Et oui on en a un) que parfois plusieurs étoiles proches donne une luminosité plus importante et on n'arrive pas à voir à l'oeil nu qu'il y en a 2 ou plusieurs !
Pourquoi ces 2 étoiles ne seraient pas simplement la représentation "artistique" de la notion de gémellité :!: Précision qui permet de savoir que les 2 personnages sur une monnaie sont jumeaux et en l'occurence à l'époque sont Romulus et Remus :?:

louve - Les mystères de la Louve Gemeau10

quod videre louve - Les mystères de la Louve 747950

par **iigaug** Jeu 24 Mai - 11:03

oui cela est une hypothèse qui tiens la route

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 13:48

iigaug a écrit:oui cela est une hypothèse qui tiens la route

par **elagabale2000** Jeu 24 Mai - 17:07

Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 18:21

elagabale2000 a écrit:Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )

Ouiiiii mais pareil pour cette monnaie, !...
Je retourne le problème dans l'autre sens, sur cette magnifique monnaie, les étoiles ne sont elles pas là également pour indiquer que les 2 cavaliers sont jumeaux donc "Castor et Pollux" Les dioscures ...
Ma question est : ne mettait t'on pas des étoiles sur la tête des représentations (doubles) pour préfigurer d'une géméllité en l'occurence les dioscures ou Romulus et Remus :!: Il y en a eu peut être d'autres ?
Si l'on représente 2 cavaliers ou deux guerriers sur une monnaie, ce sont 2 personnages :!: mais si on met 2 étoiles sur la monnaie et pas forcément sur leurs têtes (exp: La louve) on indique aux numismates (mais surtout aux Romains) que ce sont des jumeaux ! Very Happy

par Invité Jeu 24 Mai - 19:48

Alors là , les étoiles sont pour Casto et Pollux où pour Romulus et Rémus ......???? Wink

Il auraient pu mettre un carré d'astres ......!!!!! clown