ID Jovien - Hybride - Gloria Romanorum

Bonsoir les copains,

j'ai acheté ce truc là (livré ce jour) : https://www.ebay.com/itm/154462222614?hash=item23f6aa7916%3Ag%3ACGsAAOSwcItgqNRp&nma=true&si=5dMiLmVFR%252FP6eG2iKPJuG6ydFvg%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Le temps de faire un cliché potable et je vous en parle un peu plus

Voilà un premier cliché - 2,8 g - 19 mm



Habituellement les revers portent sur les prédécesseurs (voire contemporains), ici Jovien présente un revers de la dynastie à venir : je n'ai trouvé aucun autre exemplaire présentant cette "anticipation" de production : probablement à dater du début du règne de Valentinien - février 364 voire mars lorsque Valens devient co-empereur

Ah oui quel sacré morceau !

Il faudra imaginer que faute d'avoir eu un coin d'avers pour les co-empereurs régnants on aura utilisé un ancien coin d'avers dans l'attente pour faire avancer l'émission

L'autre hypothèse, car le cas de figure précédemment évoqué me paraît quand même très étrange, est que ce type a été créé à l’extrême fin du règne de Jovien et a ensuite été repris par ses successeurs. Normalement les coins d'avers des empereurs défunts devaient être détruits

Bon il est bien sur évident que je ne vous suivrai pas dans les discours historiques!
Mais je pose mon grain de sel quand même ici pour te dire que la monnaie en elle même est vraiment superbe !

N'hésitez pas à ne pas m'appeler si vous avez besoin de moi pour pimenter le débat

@elag : L'idée que ce type ait été créé à l’extrême fin du règne de Jovien et ensuite repris par ses successeurs est quand même "osé". l’Empire a du abandonner aux perses toutes les provinces mésopotamiennes (Arménie comprise) et livrer quinze places fortes frontalières. ça colle pas vraiment avec "Gloria Romanorum"

Je t'avais préparé une photo pour la NBD pour t'éviter du "découpage"  



provenance initiale NN vente 102 - Lot. 1118

Quelle monnaie, bravo Al! Jovien est déjà rare pour Cyzique. Et on peut se demander si le revers GLORIA ROMANORVM a été frappé longtemps dans cet atelier, car il n’existe pour ce type aucun signe d’émission qui permettrait d’établir une chronologie même approximative.
Je n’ai pas d’autres hypothèses que celles évoquées par David, bien qu’aucune ne me paraisse satisfaisante.
Le vendeur espagnol est sérieux, beaucoup de romaines tardives d’ateliers orientaux. Bon, il abuse un peu de patines du désert, du beige à l’orange « Athena numismatics », et comme toutes les fausses patines ça permet de masquer certaines « reprises ». Éventuellement une regravure de légende avec un Valens transformé en Jovien, mais ça serait sacrément bien réalisé. Je n’y crois pas trop mais on ne peut pas l’exclure totalement.

Tu dis que la monnaie avait été vendue précédemment par N.N, mais le numéro 1119 de cette vente correspond à un lot où je ne vois pas cette monnaie?
https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=1675&l=1812260
Par contre je retrouve cette magnifique Constantinople actuellement en vente chez ton vendeur dans le lot 1118:


Très commune, mais je la trouve vraiment superbe.

Quelquefois les "pédigrées" sont complètement faux et permettent de masquer des achats sous le manteau

En fait elle fait partie du lot 1118, et avait déjà cette patine.
Naumann n’avait sans doute pas repéré l’hybride. C’est un bon point!

Je me greffe dans ce débat pour une question sur les fausses patines dont parle Myriam: en quoi consiste le procédé ?
J’avais remarqué chez un autre marchand Espagnol ,Numisprados, beaucoup de monnaies aux patines beige ..?
Mais c’est peut-être dû aux origines géographiques des monnaies ( climats ;sols ....?)

Limes me passe devant concernant une question concernant la remarque sur les "abus sur les fausses patines du désert".

Je pense qu'il y a des patines du désert naturelles, mais la remarque de Myriam laisserait penser qu'il est possible de reconstituer ce genre de patine?    
Mon but ne serait pas de savoir comment on la créait mais surtout de connaitre les composants pour justement essayer de trouver un moyen chimique léger afin de la dissoudre!!

J'en ai une qui va arriver qui me parait très encroutée (j'ai volontairement caché l'atelier pour garder le suspens     )!
A des moments ca permet de faire ressortir le relief des lettres, mais la... ca me parait un peu trop a mon gout
Hormis le bistouri je ne vois actuellement aucun autre moyen! Donc je cherche...

Si ca se créait, cela s'enlève!!

myriam. Je suis content de cet achat   (Lot 1118 tu as raison). Depuis 15j je recherche des Gloria de Cyzique "potables" pour comparer mais rien à l'horizon. Cette monnaie a curieusement pas vraiment de raison d'exister et en lisant l'Abbé de la Bletterie je reste cois    (ICI). je vais en "causer" un peu chez Victor & outre atlantique d'ici demain  

Constantinople (RIC. 79) est bien jolie en effet, mais je deviens exigeant  

@David02 : Victor a fait une test sur les monnaies d'Athena Numismatics : ici  http://www.lateromanbronzecoinforum.com/index.php/topic,1221.msg3491.html#msg3491 ou http://www.lateromanbronzecoinforum.com/index.php/topic,1106.msg3389.html#msg3389

je crois qu'il faut être connecté pour voir le résultat : en gros il trempe la monnaie avec "patine du désert" dans un bain d'acétone et ça donne ça (avant/après)

Merci Christophe!
Je suis inscrit sur ce forum, mais j'ai peur de la barrière de la langue
Bon je vais me pencher un petit peu la dessus dans les semaines qui arrivent! Je suis sur un lot en Allemagne avec patine du désert mais toutes les monnaies nécessitent un nettoyage pour être sympa, car elles ne sont pas homogènes!

Patine du désert = terre qui fait ressortir les reliefs ... Ca dois se contrefaire

Al.cofribas a écrit:Bonsoir les copains,

j'ai acheté ce truc là (livré ce jour) : https://www.ebay.com/itm/154462222614?hash=item23f6aa7916%3Ag%3ACGsAAOSwcItgqNRp&nma=true&si=5dMiLmVFR%252FP6eG2iKPJuG6ydFvg%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Le temps de faire un cliché potable et je vous en parle un peu plus

Voilà un premier cliché - 2,8 g - 19 mm



Habituellement les revers portent sur les prédécesseurs (voire contemporains), ici Jovien présente un revers de la dynastie à venir : je n'ai trouvé aucun autre exemplaire présentant cette "anticipation" de production : probablement à dater du début du règne de Valentinien - février 364 voire mars lorsque Valens devient co-empereur

très belle monnaie en effet en espérant pour toi que cela ne soit pas du tripatouillage

Al.cofribas a écrit: myriam. Je suis content de cet achat   (Lot 1118 tu as raison). Depuis 15j je recherche des Gloria de Cyzique "potables" pour comparer mais rien à l'horizon. Cette monnaie a curieusement pas vraiment de raison d'exister et en lisant l'Abbé de la Bletterie je reste cois    (ICI). je vais en "causer" un peu chez Victor & outre atlantique d'ici demain  

Tu as de saines lectures, évidemment avec particule! Ce pauvre abbé qui fut une des têtes de turc de Voltaire et dont on disait de ses traductions qu’il transformait la « nudité latine » en « guenilles françaises » avait quand même eu le mérite de rendre justice à Julien l’Apostat.
Et alors que dit-on de cette monnaie aux Amériques?

Pas encore eu le temps d'en informer les Godons et ricains Myriam, je m'y attèle ce WE

david02 a écrit:
Je pense qu'il y a des patines du désert naturelles, mais la remarque de Myriam laisserait penser qu'il est possible de reconstituer ce genre de patine?    :scratch

Oui, ATHENA précise parfois s'il s'agit d'une patine du désert rapportée ou naturelle

Zafeu a écrit:
Oui, ATHENA précise parfois s'il s'agit d'une patine du désert rapportée ou naturelle

Merci pour ta réponse.
Perso je ne comprends pas trop l'intérêt de créer une patine du désert! Hormis pour masquer des défauts (ou autre) dessous!
Bon après il y a tellement de sortes de patine du désert aussi...

Les patines du désert naturelles sont plutôt rares et recherchées parce qu’elles sentent bon le sable chaud et qu’elles font ressortir les reliefs sur certains bronzes un peu sombres. Mais ça s’imite très bien et comme tu l’indiques, ça cache la misère, ou les défauts /regravures. Mais chez Athena, qui propose de très belles monnaies qui n’ont vraiment pas besoin de maquillage, on en fait un usage quasi systématique et c’est une vraie plaie. Et je n’ai pas vu qu’il signalait parfois que la patine était artificielle.

Al, pardon de mon insistance mais tu as montré ta monnaie à Victor Clark?

myriam a écrit:Al, pardon de mon insistance mais tu as montré ta monnaie à Victor Clark?

Excuse moi Myriam, non cela n'a pas donné de grand résultat. "Though nothing immediately looks wrong, I would certainly be suspicious of it. You should make sure the patina has not been recently applied by soaking it in acetone for a while." dixit Victor.

Mais, à y regarder de plus près, il y aurait bien la trace de 2 points précédant la césure "IOVIAN point point - VS PF AVG"



et pour comparer, j'ai fait l'acquisition de celle-ci, donnée pour Nicomédie mais que je pense être une RIC. 8 pour Cyzique - 2,8 g - 19 mm

Très belle acquisition, jolies couleurs!

Très belle monnaie, pas fréquente pour l'atelier 3ème officine je pense

les amis

Par contre pour cette dernière, moi (et ca n'engage que moi évidement), j'aurais grattouillé la dernière lettre de l'exergue pour officialiser l'officine
Les reliefs de l'avers sont superbes aussi

Très  belle  en effet