BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

J'aime beaucoup ces petits bronzes.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
rois empereurs tenant haste et bouclier, celui du milieu sans bouclier

Ce sont les rois mages?

Et le petit Jésus c'est BSI

oui, moi aussi je m'interroge pourquoi sont ils là tout les trois, Arcadius, Honorius and Theodosius, en tout cas bravo pas si fréquente à mon avis
et en plus l'état est plutôt satisfaisant, je connaissait celle là
http://www.ancientcoins.ca/RIC/RIC10/RIC10_ArcadiusE.htm en bas de page

Je reprends un post oublié depuis quelques temps et ajoute deux trois monnaies...

Arcadius est nommé Auguste le 19 janvier 383 par son père Théodose (379-395) qui après avoir vaincu Magnus Maximus (383-388), puis Eugène (392-394) avait réunifié l'empire. A la mort de Théodose, Arcadius reçoit la partie orientale de l'empire qu'il gouverne avec le préfet du prétoire Rufin et l'eunuque Eutrope, tandis que son frère, Honorius nommé Auguste depuis 393 prend la direction de l'occident avec l'aide de Stilicon.

23. Arcadius  pour Alexandrie

Atelier : Alexandria
Officine : A
Référence RIC : 21    (b1)?
A/ D N ARCADIVS P F AVG
Buste : buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /ALEA
empereur de bout de face, tête à droite, tenant une enseigne de la main droite et un globe de la main gauche


Poids et Diamètre du grenetis: 4,71g et 20,5mm
Orientation des coins : 11h

Petit buste, portrait juvénil ??

24. Arcadius pour Antioche

Atelier : Antiochia
Officine : B
Référence RIC : 68 d 1
A/ D N ARCAD-IVS P F AVG
Buste :buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /ANTB


Poids et Diamètre du grenetis: 5,14g et 21,5mm
Orientation des coins : 11h

Semble y avoir des inscriptions ou points sur le vexillum à la place de la X

25. Arcadius pour Antiochie

Atelier : Antiochia
Officine : B
Référence RIC : 68 c2
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste : buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /ANTB


Poids et Diamètre du grenetis: 4,60g et 20mm
Orientation des coins : 5h
A remarquer le vexillum qui est composé d'une fourche supportant l'étendard sur lequel il me semble distinguer les lettres AVG

La dernière est une RIC.68 c 2 avec un diadème de perles. Ce type d'étendard est classique on le retrouve très souvent sur les solidi du type VICTORIA AVGGG :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96501.htm



Ca donne l'impression d'un étendard triangulaire dont l'image serait tournée hors de notre regard.

Si ce n'est pas AVG au dessus il s'agit pet être, plus simplement, de trois points dans lesquels j'ai cru voir les portraits impériaux dans des médaillons (Théodose I / Arcadius et Honorius)

https://www.academia.edu/37531785/Une_enseigne_particuli%C3%A8re_%C3%A0_Antioche

Mais c'est discutable

 pour ces Arcadius.
Effectivement il a l'air jeunot  sur la 23  
Et pour  la 25 , ça ressemble à AVG  sur l'étendard, mais cela pourrait être aussi  un "défaut" dû à l'usure ?

26. Arcadius pour Nicomédie

Atelier : Nicomedia
Officine : B
Référence RIC : 46 b 2
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :buste diadème de perle, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /SMNB
empereur de bout de face, tête à droite, tenant une enseigne marquée X de la main droite et un globe de la main gauche


Poids et Diamètre du grenetis: 5,44g et 21,8mm
Orientation des coins : 12h

27. Arcadius pour Nicomédie

Atelier : Nicomedia
Officine : A   (ou B)
Référence RIC :46 b 2
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :buste diadème de perle, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  / SMNA


Poids et Diamètre du grenetis: 4,13g et 21,5mm
Orientation des coins : 12h

28. Arcadius pour Nicomédie
Atelier : Nicomedia
Officine : B
Référence RIC : 46 b2
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :
R/ GLORIA-ROMANORVM  /SMNB


Poids et Diamètre du grenetis: 4,05g et 21,4mm
Orientation des coins : 6h


L'atelier de Nicomédie semble aisé à différencier des autres ateliers, en effet le ou les graveurs représente(nt) la hampe du vexillum avec une succession de points ou de "perles"...il n'y a pas que Félicie qui en faisait

pour vos commentaires et avis

On frappait aussi de belles monnaies à Nicomédie
Pour la  27  je verrai plutôt B .  

Pour la n°27 l'officine est aussi un B (ou un A courbé par les ans )

Sympa cette série de monnaies Ces grands modules se retrouvent très souvent en Espagne et Jean-Marc Doyen pense qu'il s'agit de monnaie de marchands avec des modules qui seraient très prisés chez les Ibères

La monnaie n°54219 ric 27 est classée par erreur parmi les monnaies d'Héraclée alors que l'étendard perlé et le portrait d'avers correspond plus au style de Nicomédie.
 
29.Arcadius pour Heraclée

Atelier : Heraclea
Officine : A
Référence RIC : 27
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste : buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/GLORIA-ROMANORVM  /SMHA


Poids et Diamètre du grenetis: 4,93g et 20,4mm
Orientation des coins : 12h

30. Arcadius pour Heraclée
Atelier :Heraclea
Officine : B
Référence RIC : 27
A/D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/GLORIA-ROMANORVM   - /SMHB


Poids et Diamètre du grenetis: 4,75g et 21,1mm
Orientation des coins : 6h

31. Arcadius pour Heraclea
Atelier : Heraclea
Officine :B
Référence RIC : 27
A/D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM    - /SMHB


Poids et Diamètre du grenetis: 4,93g et 21,9mm
Orientation des coins : 5h

elagabale2000 a écrit:
Sympa cette série de monnaies Ces grands modules se retrouvent très souvent en Espagne et Jean-Marc Doyen pense qu'il s'agit de monnaie de marchands avec des modules qui seraient très prisés chez les Ibères

Elles proviennent toutes effectivement d'Ibérie celles-ci, mais aussi les Théodose et les Gratien déjà postés précédemment.

Monnaies de marchands peut-être. Ce qui m'interpelle c'est la présence d'autant de monnaies venant d'ateliers aussi lointain en Ibérie, alors que l'analyse de trésors de périodes antérieures nous montre une moins grande dispersion géographique.

L'usure assez importante de ces grands modules m'interpelle aussi... Semble indiquer une période de circulation longue (quoique souvent les grands modules suite à leur manipulation sont plus usés que les petits modules).

Ces grands modules n'ont-ils pas pu être réutilisés après les invasions barbares comme monnaie d'échange en Ibérie notamment par les Wisigoths ? Il s'agirait alors d'un réemploi postérieur de monnaies utilisées dans une zone géographique limitée pour répondre à un besoin.... Je pense tout haut

Tu vides tes tiroirs !

Ce serait très étonnant qu'elles soient wisigothes car ils devaient avoir de plus grandes difficultés à importer ce numéraire plusieurs longues décennies après leur frappes et je ne pense pas qu'on leur ai mises de côté

elagabale2000 a écrit:Tu vides tes tiroirs !

Elles traînent dans une boîte depuis 15 ans, il était temps qu'elles revoient la lumière du jour et en parlant de lumière, je ne parlais pas de moi.

Pour le moment, c'est le tiroir d'Arcadius que tu prends dans les dents, mais viendra ensuite celui d'Honorius et quelques Valentinien II...Histoire de t'occuper pendant ton confinement    

Saligaud

32. Arcadius pour Nicomédie

Atelier : Heraclea
Officine :  A ou   je n'ai pas le RIC correspondant et je ne sais donc pas le nombre d'officine ouverte?
Référence RIC : 27
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :
R/ GLORIA-ROMANORVM    - /SM.HA ou


Poids et Diamètre du grenetis: 3,99g et 20,8mm
Orientation des coins : 12h

Belle patine noire et avers parfait

un point entre SM et HA ou H

33. Arcadius pour Constantinople

Atelier : Constantinopolis
Officine :
Référence RIC :88
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste : buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM /CONS


Poids et Diamètre du grenetis: 4,25g et 21,3mm
Orientation des coins : 7h

Pour Héraclée et Nicomédie seule 2 officines seraient en fonction (A et B) ; là je pense que c'est une nicomédienne (ni tragédienne d'ailleurs) ; le A de Gloria présente la même bizarrerie graphique que celui de l'exergue

34. Arcadius pour Cyzique

Atelier :Kyzicus
Officine :  
Référence RIC : 27
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /SMK


Poids et Diamètre du grenetis: 4,03g et 20,9mm
Orientation des coins :7h

Je prendrai une autre photo après décrassage partiel.

Ah mince j'ai vu qu'il y a aussi une officine 3

Bravo, bel ensemble

elagabale2000 a écrit:Pour Héraclée et Nicomédie seule 2 officines seraient en fonction (A et B) ; là je pense que c'est une nicomédienne (ni tragédienne d'ailleurs) ; le A de Gloria présente la même bizarrerie graphique que celui de l'exergue

Donc A pour l'officine de la N° 32

Mais pour l'atelier, je pensais comme toi d'abord, mais le style de l'avers me fait penser à Héraclée.
Pour le A ressemblant à un , j'ai trouvé un autre exemplaire dans NBD N°26724 mais classé pour Nicomédie:


Mais la caractéristique de l'étendard avec le triangle au-dessus rappelle mon exemplaire n°30 présenté plus haut qui est bien une Héraclée


Vu le A qui ressemble à un , le H du graveur peut bien ressembler à un N

Si ça se trouve ces monnaies avec l'étoile ont toutes été frappées dans un même atelier et il y a confusion dans le RIC

Pour la 30 le H me semble sur, pour l'autre la barre horizontale est bien basse et de traviole

encore deux petites petites pour Arcadius et on passe à Honorius, mais ce sera pour demain....

Je ne voudrais pas que tu aies une indigestion ce soir de jeux d'Arcade.

elagabale2000 a écrit:Si ça se trouve ces monnaies avec l'étoile ont toutes été frappées dans un même atelier et il y a confusion dans le RIC

Pour la 30 le H me semble sur, pour l'autre la barre horizontale est bien basse et de traviole

Oui ce n'est pas la première fois qu'il y a des problèmes d'identification des lettres H et N pour ces deux ateliers et seul le style permettrait de les départager sauf si un graveur voyage de l'un a l'autre pour nous faciliter la tâche.

La grande majorité des dans le champ apparaisse, il me semble, pour Héraclée. pour Nicomédie deux avec étoile dans NBD dont celle reprise plus haut qui doit être une Heraclée.

Il est donc possible que soit présente uniquement pour Heraclée...je vérifierai avec les monnaies d'Honorius si il y en a pour ces deux ateliers.

encore de belles entrées et en même temps de belles interrogations, en temp normale pour beaucoup ce n'est déjà pas facile de départager le N et le H mais là il s'est surpassé

 Il y en a marre de ces graveurs qui font des A comme des delta et des delta comme des ...carrés!!! Je vais carrément le dénoncer à Charley!

J'ai un peu décroché du forum ces temps ci et j'ai du mal à m'y raccrocher tant BSI est prolifique en analyses et en posts! J'arrive pas à suivre

Fait semblant comme les autres

Sur la n°32 toutes les lettres de l'exergue sont de traviole , alors je verrai bien SMH  

Michel P a écrit: J'ai un peu décroché du forum ces temps ci et j'ai du mal à m'y raccrocher tant BSI est prolifique en analyses et en posts! J'arrive pas à suivre

Eh Michel, tu peux m'appeler Prolix si cela te chante.  Pour ce qui est de suivre, c'est certain ça ne va pas s'arranger ave l'âge.

Pour la remarque du chef que je ne citerai même pas qu'il s'attende à une nouvelle vague, je vais déverser ma boîte sur le forum comme les Frolics dans sa gamelle.
gare à l'indigestion

globvs a écrit:Sur la n°32 toutes les lettres de l'exergue sont de traviole , alors je verrai bien SMH  

Le problème c'est que d'après le qui tient l'information du RIC IX que je ne sais plus qui a compilé, il n'y aurait que trois officines

Alors une officine delta , là on plane.

En récoltant les données on verra peut être qu'il a en fait 4 officines mais pour le moment c'est assez ténu (non pas à poil, ténu)

elagabale2000 a écrit:En récoltant les données on verra peut être qu'il a en fait 4 officines mais pour le moment c'est assez ténu (non pas à poil, ténu)

Mais comme tu l'as justement fait remarquer le est un A puisque le même type de lettre a été utilisé pour le A de GLORIA. Le graveur de lettre avait probablement perdu son poinçon pour le A. AAAAAAAAAAAAlors à défaut il a pris ce qu'il a trouvé de plus ressemblant dans sa caisse à outils.

C'est pas simple l'orient, et ça fait 2 000 ans que ça dure

35. Arcadius pour Constantinople

Atelier : Constantinopolis
Officine :  
Référence RIC : 86
A/ D N ARCADIVS P F AVG
Buste :
R/ SALUS REI-PVBLICAE     -  /CONS
victoire allant à gauche, tête à droite, tenant un trophée et traînant un captif, Chrisme dans le champ à gauche


Poids et Diamètre du grenetis: 1,27g et 12,3mm
Orientation des coins : 6h

36. Arcadius pour ???Constantinople ou Alexandrie???
Atelier :
Officine :
Référence RIC : 106  ou 120
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :Son buste diadémé drapé et cuirassé à droite
R/ CONCOR-DIA AVG    /
Croix


Poids et Diamètre du grenetis: 0,97g (+-1,10g complète) et 10,3mm
Orientation des coins : 6h

Pas l'air très courant. 4 exemplaires dans NBD  dont 3 pour Constantinople et 1 pour Alexandrie

Si en gratouillant, j'ai plus d'infos je transmettrai.

La dernière est forcément de Constantinople, sauf absente du RIC. car la monnaie d'Alexandrie ne présente pas de césure à l'avers

Pas facile à lire la seconde :  Il y a trop de brouillard

globvs a écrit:Pas facile à lire la seconde :  Il y a trop de brouillard

et pourtant ce n'est pas une londonienne

Passons à Honorius pour tenter de voir à travers le brouillard...

37. Honorius pour Alexandrie

Atelier : Alexandria
Officine : A
Référence RIC : 21
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIAI-ROMANORVM     /ALEA


Poids et Diamètre du grenetis: 4,43g et
Orientation des coins : 6h
Etat pas terrible mais une lettre de plus après GLORIA....double frappe ou  

38. Honorius pour Antioche

Atelier : Antiochia
Officine :  
Référence RIC : 68
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste : buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM   /ANT


Poids et Diamètre du grenetis: 3,97g et 20,9mm
Orientation des coins : 11h

39. Honorius pour Antioche  idem que la n°38


Poids et Diamètre du grenetis: 5,02g et 22,2mm
Orientation des coins : 11h
Bel exemplaire avec beaucoup de contraste. Sur l'étendard des points qui à droite pourraient former un X.

40. Honorius pour Antioche idem que la n°38 et 39


Poids et Diamètre du grenetis: 3,98g et 20,2mm
Orientation des coins : 5h



Un atelier bien représenté dans NBD.
Ce revers était frappé pour Arcadius, pour Honorius et pour Théodose I (père des deux jeunes augustes)

Pour faire marche arrière chef, il faut revoir la n°5 pour Théodose mise pour Antioche mais il s'agit d'une monnaie d'Héraclée.


Exergue SMHB au lieu de ANTB

C'est le même gars qui a perdu sa caisse à outils. Regarde le S de Théodosius :I et ce qui devrait être le S de Sacra Moneta : un I tordu

On n'est pas sorti de l'auberge avec ces ateliers orientaux, je vais finir par voir rouge

Donc à corriger, qu'en pensez-vous?

Bravo pour ta série, je suis pas sur pour les diadèmes de perles ou de perles / rosettes de tes Honorius (la rosettes sur le front ne compte pas). La dernière me semble bien d'Héraclée avec la hampe de l'enseigne en pointillé

Elles sont  pas facile à identifier ces monnaies. Maintenant je comprends mieux pourquoi tu as mis autant de temps à les sortir de leur boite

globvs a écrit:Elles sont  pas facile à identifier ces monnaies. Maintenant je comprends mieux pourquoi tu as mis autant de temps à les sortir de leur boite

Ah enfin quelqu'un qui me plaint et qui compatit avec moi. Globus

David pour la n° 36 je confirme l'atelier de Constantinople mais l'officine illisible.

Pour la n°37, je n'ai pas eu de réaction relatve à la lettre supplémentaire après le A. Un avis éclairé? Le RIC n'en dit rien?

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:

globvs a écrit:Elles sont  pas facile à identifier ces monnaies. Maintenant je comprends mieux pourquoi tu as mis autant de temps à les sortir de leur boite

Ah enfin quelqu'un qui me plaint et qui compatit avec moi.   Globus

Et qui arrive à suivre!!!  (ou qui fait semblant )

41. Honorius pour Antioche

Atelier : Antiochia
Officine : A
Référence RIC :72
A/ D N HONORI-VS P F AVG
Buste : buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite
R/ VIRTVS-EXERCIT  /ANTA
Honorius en habit militaire debout de face regardant à droite, tenant une lance et appuyé sur un bouclier, couronné par une Victoire


Poids et Diamètre du grenetis:  2,35g et 14,2mm
Orientation des coins :11h
Etat pas terrible pour cette petite monnaie, mais petite tige de coulée visible trahissant la méthode de production des flans monétaires comme pour les potins.