BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

Michel P a écrit:
Et qui arrive à suivre!!!  (ou qui fait semblant )

Un flagorneur cela serait...

Du moment que j'arrive à me suivre moi-même et que j'avance dans ces p....de classement de monnaies éparpillées dans tous les recoins de ma latifundia, enfin de ma case.

Et en même temps je fais oeuvre utile pour NBD en partageant avec vous mes rondelles et puis il faut occuper les longues soirées d'hiver du chef pour qu'il ne se jette pas corps et biens dans quelques flacons de Beaujolais nouveau qui va bientôt débarquer.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: petite tige de coulée visible trahissant la méthode de production des flans monétaires comme pour les potins.

Détail très intéressant!
Perso je n'ai plus bu de Beaujolais nouveau depuis l'époque des soirées étudiantes, je lui préfère le Juliénas ou le Morgon...mais c'est vrai que c'était un sacré remontant! (les trottoirs s'en souviennent )

C'est vrai que les crus du Beaujolais sont bien meilleurs, ma femme a un faible pour le Saint-Amour  

42. Honorius pour Constantinople

Atelier : Constantinopolis
Officine :
Référence RIC :88
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM / CONS


Poids et Diamètre du grenetis: 4,53g et 21,5mm
Orientation des coins : 6h

43. Honorius pour Constantinople

Atelier : Constantinopolis
Officine :
Référence RIC :88
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM  /CONS


Poids et Diamètre du grenetis: 4,68g et 20,2mm
Orientation des coins : 6h

Un très beau portrait pour celle-ci et une tige de coulée à 3h.

Rien au RIC pour la lettre surnuméraire et je n'ai pas d'explication sauf peut être une belle faute

Y en a de belles parfois : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87197.htm

elagabale2000 a écrit:Rien au RIC pour la lettre surnuméraire et je n'ai pas d'explication sauf peut être une belle faute

Y en a de belles parfois : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87197.htm

En effet celle que tu références n'est pas piquée des vers. un méli-mélo entre la titulature de Valentinien et de Théodose. Stop aux cadences infernales, stop aux ...

Des ouvriers surmenés très certainement. pour le lien

Le portrait de la 43 est vraiment très beau

Michel P a écrit:

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:

globvs a écrit:Elles sont  pas facile à identifier ces monnaies. Maintenant je comprends mieux pourquoi tu as mis autant de temps à les sortir de leur boite

Ah enfin quelqu'un qui me plaint et qui compatit avec moi.   Globus

Et qui arrive à suivre!!!  (ou qui fait semblant )

Bien sur que j'arrive à  suivre  

Pour la n°43  l'officine est bien cachée

44. Honorius pour Nicomédie

Atelier : Nicomedia
Officine :  
Référence RIC : 46
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste : buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM / SMN


Poids et Diamètre du grenetis: 6,11g et 21,5mm Un exemplaire bien lourd
Orientation des coins : 6h

Un beau N pour Nicomédie à l'exergue bien net comme on les aime. Le S de Sacra Moneta curieusement tout petit. probablement oublié et ajouté ensuite.
A noter pour le chef, aucune monnaie avec une dans le champ du revers pour Honorius à Nicomédie dans la base.

Et une hampe à pointillés comme à Héraclée

45. Honorius pour Heraclée

Atelier :Heraclea
Officine : A ou B
Référence RIC :27
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM     - /SMHA ou B


Poids et Diamètre du grenetis: 4,69g et 21mm
Orientation des coins : 6h

Des A ressemblant à des  comme pour Arcadius. L'étoile (de mer) dans le champ du revers et l'étendard surmonté d'un petit triangle caractéristique de l'atelier d'Héraclée.

La hampe faite de points plus serrés et plus droite que celles de Nicomédie.

46. Honorius pour Cyzique

Atelier : Kyzicus
Officine :
Référence RIC : 28
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM /SMK


Poids et Diamètre du grenetis: 3,77g et 21,1mm
Orientation des coins : 12h

Magnifique la monnaie de Cyzique

Je vois que tu caractérises les émissions d'Héraclée et Nicomédie pour rendre à chacune ce qui lui reviens

47. Honorius pour ? Héraclée  selon moi Nicomédie

Atelier : Nicomédie
Officine :
Référence RIC : 46
A/D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /SM [N ]


Poids et Diamètre du grenetis: 5,98g et 21,8mm
Orientation des coins : 12h

La dernière de Cyzique présente aussi ce type de hampe

elagabale2000 a écrit:La dernière de Cyzique présente aussi ce type de hampe

Oui effectivement mais le style de portrait à l'avers ne correspond pas à ceux de Cyzique, mais il faut que je vérifie encore pour Nicomédie...


Une constatation pour les grands modules GLORIA ROMANORVM: seules les monnaies d'Arcadius présentent une interruption de la légende d'avers au-dessus de l'Auguste empereur sauf pour Alexandrie où de nombreux portraits sont juvéniles.

Pour Honorius la légende toujours continue.

Alors prédominance d'Arcadius sur Honorius dans la succession à l'Empire? Théodose partageant l'Empire entre les deux jeunes Augustes

Ou est-ce parce que ces ateliers sont sous la direction d'Arcadius, empereur d'Orient à la mort de son père?

Oui c'est plus ça je pense, ça marque l'autorité future d'Arcadius sur l'Orient

Pour la dernière, c'est tout de même une Nicomédie.

Argument (très tenu): au revers le bas du manteau à droite sur la monnaie présente du mouvement qui est propre à Nicomédie alors qu'à Héraclée il tombe droit ou sans circonvolution.
Au droit, Honorius a un cou allongé caractérisant certains portraits de Nicomédie, tandis qu'à Héraclée, le cou est plus court et plus massif. Les prolongements du diadème/couronne de perles plus longs à Héraclée, mais pas toujours.

A encore affiner

Il a de sacré genoux l'empereur au revers

elagabale2000 a écrit:Il a de sacré genoux l'empereur au revers

C'est tout ce que tu as à faire,...mater les guibolles des jeunes empereurs

Mais à regarder le haut de la botte horizontale, cela ressemble bcp à la n°44 pour Nicomédie.

elagabale2000 a écrit:Il a de sacré genoux l'empereur au revers

C'est normal, c'est Stilicon qui lui a pété les guibolles en 402 pour le forcer à s'installer à Ravenne

En comparant la tienne ( n°47) avec celles de la base  pour Nicomédie ,j'ai vu des similitudes de style pour le revers, comme pas exemple la forme des guibolles.
Par contre il y a aussi celle ci qui lui ressemble, mais que le chef a attribué à Héraclée    ( N° NBD : 37235 )
https://www.nummus-bible-database.com/images/800x376/39048.jpg

Ce serait pas plutôt Nicomédie aussi  ?

quand je pense que certains ont prétendu que je faisais semblant de suivre

Tu as raison, j'ai rectifié la fiche

Mea culpa...

globvs a écrit:
Ce serait pas plutôt Nicomédie aussi  ?

quand je pense que certains ont prétendu que je faisais semblant de suivre

Globus

Heureusement qu'il y en un ou deux qui gardent leurs deux globes bien ouverts pour suivre....Globus, ne devrais-je pas t'appeler Globi car les tiens sont bien ouverts tous les deux.

Etant presque à la fin de cette seconde vague après avoir exposé des monnaies de Théodose, d'Arcadius et d'Honorius, un petit rappel historique ne serait pas du luxe:

Théodose (379- 395) est nommé Auguste en janvier 379, cinq mois après la défaite d'Andrinople face aux Goths (9 août 378) et la mort de Valens, empereur d'Orient. Gratien, empereur d'Occident, sous l'influence de ses conseillers, donne le titre d'Auguste à Théodose.
L'empire est donc aux mains de trois empereurs: en Occident, Gratien; en Italie, Illyrie et Afrique, Valentinien II, frère de Gratien; Théodose en Orient.

Gratien meurt le 15 août 383 à Lyon lors de l'usurpation de Magnus Maximus (383-388).
Valentinien II est assassiné en 392 lors de l'usurpation d'Eugenius.

Théodose donnera à Arcadius le titre d'Auguste en janvier 383 (âgé de 6 ans), puis à Honorius en juin 393 (âgé de 9 ans).

Théodose est intervenu en  Occident à plusieurs reprises pour combattre Maxime et Eugenius.
En 392, Théodose reste le seul empereur légitime avec son fils Arcadius.

Les monnaies de grand module aux noms d'Arcadius et d'Honorius du type "GLORIA ROMANORVM" sont produites à partir de 393 (peut-être un peu plus tôt pour Théodose et Arcadius) dans les ateliers orientaux sous l'autorité de Théodose.

Merci pour ce rappel, c'est toujours bien de pouvoir contextualiser les monnaies

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:

globvs a écrit:
Ce serait pas plutôt Nicomédie aussi  ?

quand je pense que certains ont prétendu que je faisais semblant de suivre

Globus

Heureusement qu'il y en un ou deux qui gardent leurs deux globes bien ouverts pour suivre....Globus, ne devrais-je pas t'appeler Globi car les tiens sont bien ouverts tous les deux.

Je te remercie BSI et je préfère   Globi que  Biglvs  

48. Arcadius pour Cyzique

Atelier : kYZICUS
Officine :    si existe ou A
Référence RIC : 66
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :
R/ VIRTVS-EXERCITI  /SMKA


Poids et Diamètre du grenetis: 2,06g et 19,3mm
Orientation des coins :12h

Atelier déterminé en fonction style du revers et exergue une lettre qui ressemble à un X d'où le K le plus probable.

trouvé dans NBD ceci : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-56114.htm

la légende du droit: D N ARCADI-IVS P F AVG     pas signalé dans la description.

globvs a écrit:

Je te remercie BSI et je préfère   Globi que  Biglvs  

Merci pour ton humour BiGlobus

Pour la 48 : seules les officines A et B sont connues du RIC :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-59846.htm

Pour ces I surnuméraires ils sont peut être ce que le point est à Arles : un moyen d'indiquer les césures que le graveur a reproduit par inadvertance ?

J'ai corrigé plus haut, David, mais l'exemple que tu donnes comme sur ma monnaie fait effectivement penser à un ou alors un coin partiellement bouché ?

Pour le I supplémentaire: ce que tu proposes est une solution possible au problème.

Dans ce post, il y avait un autre exemple du même type.

Autre solution: confusion au niveau des césures entre Arcadi-us et Theodos-ius

Oui, justement plus haut le I était à la césure du revers

49. Honorius pour Nicomédie

Pour l'atelier, les graveurs jouent avec nos pieds. En regardant de plus près, un K semble avoir été utilisé à l'exergue à la place du M....SKN

Atelier : Nicomedia
Officine :  
Référence RIC : 46
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :  buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM /SMN
Empereur debout de face, tête à droite, tenant une enseigne et un globe


Poids et Diamètre du grenetis: 5,40g et 21,2mm
Orientation des coins : 11h

Même graveur que ma n°44
Une petite d'Honorius dont le flan est épais.

Il a du graver la légende avec ses pieds

Joli exemplaire, l'exergue est bizarre comme tu l'as remarqué, c'est étonnant ce peu de maîtrise de la gravure des lettres latines en Orient, pourtant ils devaient avoir des modèles à reproduire ?

elagabale2000 a écrit:Joli exemplaire, l'exergue est bizarre comme tu l'as remarqué, c'est étonnant ce peu de maîtrise de la gravure des lettres latines en Orient, pourtant ils devaient avoir des modèles à reproduire ?

Les M de la légende au revers sont de la même facture. Une pénurie de M dans l'atelier ?

C'est quand on M pas son travail ou qu'on a la N...

Michel P a écrit:C'est quand on M pas son travail ou qu'on a la N...

c'est en tout cas une très belle monnaie et un poids remarquable

Une de plus présente dans le petit lot en cours de triage

50. Honorius pour Antioche

Atelier : Antiochia
Officine :
Référence RIC : 68
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM / ANT
Empereur debout de face, tête à droite, tenant une enseigne et un globe


Poids et Diamètre du grenetis: 4,52g et 21,4mm
Orientation des coins : 12h

Le coin devait être en fin de vie à l'avers, il y a de petites bavures

Honorius  est un peu usé mais le revers est encore beau

Une petite Honorius de plus chef

51. Honorius pour Cyzique

Atelier : Kyzicus
Officine :
Référence RIC : 28
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM   /SMK



Poids et Diamètre du grenetis: 4,38g et 20,5mm
Orientation des coins : 1h

Pour cet honneur !!!

la famille s'agrandit, une de plus et pas vilaine du tout

Jolie monnaie Thierry

J'ai retrouvé dans mon brol une chielique    

52. Théodose I pour Aquilée RIC 25

A/ D N THEODO-SIVS P F AVG
  Buste drapé, cuirassé et diadémé.
R/ CONCOR-DIA AVGGG  /AQPS
Constantinople sur un trône un pied sur la proue d'un navire et une corne d'abondance à droite

1,75g 16,6mm et 6h
6 exemplaires dans NBD

Ici un exemplaire assez joli

Il m'a fallu chercher ce qu'est un brol...
Hélas pour moi je suis trop ordonné du coup je n'ai aucune chance de trouver ce genre de monnaie dans mon brol
Assez joli dis-tu?

Michel

Désolé de t'avoir fait chercher la signification de mon belgicisme. plus loin que le Nord

La monnaie était depuis dix ans au milieu d'un plateau où elle n'avait rien à faire. Au milieu de denier du siècle précédent. Donc pas perdue, mais perdue de vue. Noyée dans la grande crise du IIIème siècle.

Magnifique, superbe patine